Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 1782 Località: La Spezia
Inviato: Dom Ago 01, 2004 11:33 am Oggetto: A -50 SENZA gav E SENZA piombi!
Ecco una domanda che ritengo interessante a cui rispondere sinceramente:
avete mai fatto una immersione a -50, in aria, senza GAV e senza PIOMBI?
Vediamo quanti di voi hanno provato l'ebbrezza di una immersione siffatta!
Edmond _________________ Salve, sono l'arcobaleno:oggi sono extraparlamentare.
Ora le guerre avverranno tutte senza le nostre considerazioni. Senza avere il nostro assenso o dissenso. In fondo, finalmente, saranno tutte eguali, guerre e basta.
Registrato: Feb 21, 2004 Messaggi: 1533 Località: Il web
Inviato: Lun Ago 02, 2004 9:51 am Oggetto:
Al di la di tutto, mi pare aver sentito che da qualche parte, forse in Francia, c'è chi insegna un tale tipo di immersione!
Non so se sia vero, però questa penso sia una cosa da pochi!
Onestamente credo che non ne sarei capace.
Però sarebbe interessante da provare!
Alhoa!
Andrea _________________ “La nave e' ormai in preda al cuoco di bordo e cio' che trasmette al microfono del comandante non e' piu' la rotta, ma cio' che mangeremo domani".
S.Kierkegaard
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 1782 Località: La Spezia
Inviato: Lun Ago 02, 2004 10:22 am Oggetto: I presupposti
Attenzione,
cominciamo a mettere dei paletti:
se ci immergiamo su un relitto due condizioni irrinunciabili sono acqua pulita e piccola dimensione 40-50 metri e quindi facilità ad orientarsi. A quel punto, lasciate la cintura dei piombi con un moschettone sulla cima dell'ancora, esattamente dove la ritroverete per iniziare la risalita.
Poi dovete avere le o la bombola montata su schienalino senza gav.
A quel punto scoprirete la meraviglia delle meraviglie. Se vi riempite d'aria andate su, se vi svuotate andate giù, come i pesci.
Peso zero, facilità di spostamento, libertà di movimenti. Svolazzate sul relitto come farfalle.
Chiedetevi: perché non l'avete mai fatto?
Risposta: da quando avete fatto la prima lezione da OW vi hanno cacciato in un GAV, cintura dei piombi, mani sugli attributi e ....VAI!
Questa non è la subacquea, questa è la maniera di ciucciare soldi ai sub senza che gli stessi costituiscano un problema.
Tutti in fila, non toccare il fondo, non toccare la parete, non muovere le mani. Ecco, alla vostra sinistra l'aragosta, alla vostra destra il grongo, più su la murena.
Per godere appieno di una immersione a 50 metri senza cintura dei piombi e senza gav, dobbiamo essere ben certi di non perdere l'orientamento e di saper sempre ritrovare la nostra cintura dove l'abbiamo lasciata.
A quel punto, per iniziare la risalita, basterà indossarla, senza gav è una operazione semplicissima. Sfilate da sotto la bretella della bombola un bucher (un sacchetto cilindrico lungo aperto al fondo con due cime per trattenerlo) immettete aria nel bucher (potete anche usare un secchiello oppure una sportina della spesa che avevate lasciato vicino alla cintura) risalite tranquillamente aiutati dal bucher, che con la sua spinta dovrà annullare solo l'effetto negativo dei piombi, arrivate a 10 metri, mollate il bucher che avete sagolato con rocchetto, e lo lasciate filare in superficie, segnale per il barcaiolo che state uscendo (sub in deco).
Fate la vostra deco e poi uscite.
L'immersione descritta non è multilevel, ma è uno sballo!
Vi sentirete come un sub dell'ordoviciano, quando andare sott'acqua era una vera avventura!
Provare per credere.
Qualcuno si chiederà perché a 50 metri e non quaranta o trenta?
Risposta la quota la stabilirete voi facendo esperienza. Dovrete per tentativi scoprire fino a dove potete risalire senza che la spinta di galleggiamento prenda il sopravvento, cioè dovete stabilire fino a quando siete comodamente neutri. Dipende dal vostro peso specifico.
Conviene cominciare da -50 e poi fare delle prove, quando sarete consci del vostro assetto senza GAV e senza piombi, potrete stabilire voi stessi quota massima e quota minima in funzione della vostra quota di benessere.
A che cosa servono i piombi?
I piombi servono solo per decoprimersi comodamente o per scendere all'inizio dell'immersione senza problemi, da una certa quota in avanti diventano una croce da portare che contrastiamo gonfiando il GAV, purtroppo più il GAV si gonfia meno siamo idrodinamici, meno siamo idrodinamici più aumenta la fatica in presenza di corrente. Ecco entriamo in un loop...
Edmond
dai fatemi sapere che cosa vi sembra... _________________ Salve, sono l'arcobaleno:oggi sono extraparlamentare.
Ora le guerre avverranno tutte senza le nostre considerazioni. Senza avere il nostro assenso o dissenso. In fondo, finalmente, saranno tutte eguali, guerre e basta.
Inviato: Lun Ago 02, 2004 2:40 pm Oggetto: Re: I presupposti
Citazione:
delfinobianco ha scritto:
Attenzione,
cominciamo a mettere dei paletti:
se ci immergiamo su un relitto due condizioni irrinunciabili sono acqua pulita e piccola dimensione 40-50 metri e quindi facilità ad orientarsi. A quel punto, lasciate la cintura dei piombi con un moschettone sulla cima dell'ancora, esattamente dove la ritroverete per iniziare la risalita.
Buongiorno direttore questa è una cosa che non sapevo l'unico dubbio è cosa fare se per il colmo della sfiga dovessi risalire per emergenza o io o il mio compagno senza avere tempo per andare a cercare e rimettere la zavorra. Non ci sarebbe il rischio di una pallonata?
Citazione:
Poi dovete avere le o la bombola montata su schienalino senza gav.
A quel punto scoprirete la meraviglia delle meraviglie. Se vi riempite d'aria andate su, se vi svuotate andate giù, come i pesci.
Peso zero, facilità di spostamento, libertà di movimenti. Svolazzate sul relitto come farfalle.
Chiedetevi: perché non l'avete mai fatto?
Risposta: da quando avete fatto la prima lezione da OW vi hanno cacciato in un GAV, cintura dei piombi, mani sugli attributi e ....VAI!
Questa non è la subacquea, questa è la maniera di ciucciare soldi ai sub senza che gli stessi costituiscano un problema.
Allora sarebbe da lasciare il gav a casa se ho capito bene. Sarebbe una gran cosa non essere schiavi dal giubbetto ma perché le didattiche non lo insegnano?
Citazione:
Tutti in fila, non toccare il fondo, non toccare la parete, non muovere le mani. Ecco, alla vostra sinistra l'aragosta, alla vostra destra il grongo, più su la murena.
Per godere appieno di una immersione a 50 metri senza cintura dei piombi e senza gav, dobbiamo essere ben certi di non perdere l'orientamento e di saper sempre ritrovare la nostra cintura dove l'abbiamo lasciata.
Sono d'accordo alytrimenti ache serve la bussola? Sarebbe meglio fare più esercizi con la bussola che con il gav!
Citazione:
A quel punto, per iniziare la risalita, basterà indossarla, senza gav è una operazione semplicissima. Sfilate da sotto la bretella della bombola un bucher (un sacchetto cilindrico lungo aperto al fondo con due cime per trattenerlo) immettete aria nel bucher (potete anche usare un secchiello oppure una sportina della spesa che avevate lasciato vicino alla cintura) risalite tranquillamente aiutati dal bucher, che con la sua spinta dovrà annullare solo l'effetto negativo dei piombi, arrivate a 10 metri, mollate il bucher che avete sagolato con rocchetto, e lo lasciate filare in superficie, segnale per il barcaiolo che state uscendo (sub in deco).
Fate la vostra deco e poi uscite.
L'immersione descritta non è multilevel, ma è uno sballo!
Vi sentirete come un sub dell'ordoviciano, quando andare sott'acqua era una vera avventura!
Io non avevo mai pensato a questo sistema che costa anche meno di un gav! Lo proverò appena vado al lago.
Citazione:
Provare per credere.
Qualcuno si chiederà perché a 50 metri e non quaranta o trenta?
Risposta la quota la stabilirete voi facendo esperienza. Dovrete per tentativi scoprire fino a dove potete risalire senza che la spinta di galleggiamento prenda il sopravvento, cioè dovete stabilire fino a quando siete comodamente neutri. Dipende dal vostro peso specifico.
Conviene cominciare da -50 e poi fare delle prove, quando sarete consci del vostro assetto senza GAV e senza piombi, potrete stabilire voi stessi quota massima e quota minima in funzione della vostra quota di benessere.
A che cosa servono i piombi?
I piombi servono solo per decoprimersi comodamente o per scendere all'inizio dell'immersione senza problemi, da una certa quota in avanti diventano una croce da portare che contrastiamo gonfiando il GAV, purtroppo più il GAV si gonfia meno siamo idrodinamici, meno siamo idrodinamici più aumenta la fatica in presenza di corrente. Ecco entriamo in un loop...
Edmond
E' vero! E' quello che mi succede sempre dopo i 30/40 metri.
Grazie direttore per avermi fatto vedere modi nuovi di andare sott'acqua mi dispiace darle ragione quando parla del busness delle didattiche ma è così!
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 1782 Località: La Spezia
Inviato: Mar Ago 03, 2004 9:17 am Oggetto: Rischio di pallonata
Certo che c'è il rischio di pallonata, è l'unico rischio che c'è in quel genere d'immersione e tu farai di tutto per evitarlo!
Come?
Semplice, lasciando la cintura solo quando sei sicuro al 100% di ritrovarla con estrema facilità.
Chiaramente non tutte le immersioni e non sempre si può fare.
Intanto senza gav sicuramente userai meno piombi, poi dovrai fare molta attenzione alla pesata.
Come?
Semplice, ti infili il tuo mono, meglio un bibo 10+10/ 220 bar.
Deve essere a 50 bar, più o meno la quantità d'aria di riserva che dovresti avere al termine di ogni immersione. Controlli che, in quella composizione: bibo, due erogatori con due secondi stadi, l'erogatore d'emergenza migliore o uguale al principale, muta, pinne maschera e cintura piombi, bombole a 50 bar, in superfice devi essere neutro, cioè se espiri tutta l'aria vai giù, se inspiri vai su.
Fatto... hai realizzato la pesata come la facevano i subacquei del giurassico.
Il bucher per la risalita è eccezionale. Piccolissimo, si caccia ovunque e al momento di risalire massima comodità. Poi a dieci metri fila in superficie, con rocchetto sagolato alla tua cintura. Abbonda in moschettoni a sgancio rapido. Se hai perso la cima dell'ancora diventa la tua cima della deco, ti segnala al barcaiolo, che si prepara a tirarti in barca.
Se vai in un diving, attrezzato così, ... ti sparano!
Ma se ti immergi per conto tuo te ne strabatti!
Noi ci siamo immersi per anni e anni in quel modo e siamo ancora qui, dunque...
Edmond
ps. mi raccomando la storia della cintura, il ritrovarla se la levi dipende solo ed esclusivamente dalla tua intelligenza. Quindi occhio alla penna.
Ricorda anche che a mali estremi estremi rimedi. Se proprio sei riuscito a perderla, un bel pietrone se c'è, altrimenti deco appeso al contrario alla cima dell'ancora...
pensa anche a quanto costa e vedrai che non la perderai mai!! _________________ Salve, sono l'arcobaleno:oggi sono extraparlamentare.
Ora le guerre avverranno tutte senza le nostre considerazioni. Senza avere il nostro assenso o dissenso. In fondo, finalmente, saranno tutte eguali, guerre e basta.
comunque il buon ghisotti nel corso tech-in con la giusta assistenza fa provare lo sgancio della cintura di zavorra ed ii riaggancio(dopo essersela completamnete sfilata).penso dovrebbe essere parte dei corsi rec.
stop a tek e rek
subacquea
Registrato: Jul 24, 2004 Messaggi: 92 Località: Torino
Inviato: Mer Ago 04, 2004 1:42 am Oggetto:
Voglio solo dire questo...
Io ne capisco poco di subacquea. Però in una mia vita precedente sono certamente stato un delfino. Non ci credete? ...
beh cavoli vostri!
Io penso che questo Edmond la sappia davvero lunga in fatto di subacquea! Quello che dice è facile da capire, e ha un senso anche per me che ormai non vivo più in mare da secoli. Si capisce anche se non sai un tubero secco di subacquea...
Se cercate un forum di subacquea serio , beh ... l'avete trovato!!
Io posto su circa 200 forum vari, e vi assicuro che un forum così da altre parti non esiste... nemmeno oltreoceano.
Vai Edmond !! Sei proprio un faro illuminante. hehe
p.s. sono d'accordo, stop rec e tec (eh?? che vorrdì?) ... subacquea
come una volta... quando gli uomini non avevano tempo di leccarsi il culo a vicenda per fare cariera... erano impegnati a fondare le istituzioni che i loro figli hanno mandato in malora...
scusate, piccolo svarione _________________ Sono nato libero e libero voglio restare. Realizzerò tutti i miei sogni tranne l'ultimo...
Inviato: Sab Lug 05, 2008 10:25 pm Oggetto: immersione a -50, in aria, senza GAV
...arrivo un pò tardi nel forum, sorry (mi sembra si sia parlato di immersioni senza gav in un forum del 2004...) comunque SENZA GAV ho fatto praticamente tutte le (poche) immersioni della mia vita (circa 300), ieri pomeriggio - a titolo di esempio - sono sceso sul "Banano" di Bergeggi-SV (-55mt) ed il giorno prima sui "Ramoni" (-48mt), sempre a Bergetti, piombo però ne uso circa 1,5kg di zavorra.
Registrato: Dec 31, 2007 Messaggi: 101 Località: La Spezia
Inviato: Dom Lug 06, 2008 10:26 am Oggetto:
Si perchè il gav serve per andare a 60 metri ad aria e toglierselo.
L'ebbrezza, purtroppo, è di un narcotico che poi davvero esce dall'acqua e racconta.
Classico esempio di chi non ha capito, a parte tutto il resto, quale è lo scopo del gav.
Questi post sono utili per gli istruttori e fare lezione. Comparando una classe di utenza di analfabeti (il cui numero di morti è vergognosamente e tristemente alto) e una classe di nuovi subacquei coscienti.
Inviato: Dom Lug 06, 2008 10:53 am Oggetto: senza Gav
...per quel che può esser utile, preciso che MAI ho detto di essermi TOLTO il Gav su fondo, mi immergo e risalgo completamente senza Gav (da inizio a fine immersione), e così ho sempre fatto tutte le mie immersioni negli ultimmi venti anni in ogni mare ed in ogni situzione (come qualche centinaia di migliaia di sommozzatori hanno fatto prima di me sino agli anni '80), tutto quì. Sommozzare era uno sport e come tale prevedeva la conoscenza di alcune Tecniche, io (temo pochi altri..) le conosco e godo di massima efficenza idrodinamica, certezza che il mio dispositivo di assetto non mi si possa rompere ne dare problemi di alcun tipo, mi muovo leggero e privo di inutili fardelli e chili di piombo (ne uso da 1 a 2, secondo necessità).
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 1782 Località: La Spezia
Inviato: Dom Lug 06, 2008 11:50 am Oggetto: caro gavno
caro gavno,
come vedi gio_inspo non perde mai l'occasione per infangare il punto di vista di gente che sta dodicimila anni luce più avanti di lui nell'ambito dello sport subacqueo.
Questi pappatacci che oggi vanno sott'acqua con decine di orpelli inutili, sono per la maggior parte degli arricchiti presuntuosi, che si spostano su possenti SUV, guardando la gente dall'alto in basso, così come i ricchi borghesi guardavano i pezzenti dalle loro carrozze.
Sono impeciati di teoria e di tecnologia, emettono un costante bip...bip, ma non hanno la minima idea di come si vada sott'acqua, di che cosa è l'equilibrio idrostatico, non sanno nemmeno che in Francia una delle più accreditate scuole subacquee delle isole Glenans, che insegna anche ai pescatori atlantici a gestire gli equipaggiamenti termici per interventi subacquei agli scafi in caso di bisogno, ha fra le sue discipline proprio l'immersione senza gav e senza piombi.
La gente arriva da loro con dieci chili ed i più fortunati se ne vanno dimenticando la cintura dei piombi mentre i meno fortunati rimangono con uno due chili.
Questi impapocchiati di tecnologia che si permettono di dare dell'analfabeta a gente come noi non ci fanno nemmeno vento alle palle.
Quindi, TI PREGO, poiché dei subacquei veri sei bandiera, non ti perdere in discussioni sterili con queste "marionette" che si definiscono "Istruttori"...
Ma istruttori de che? Di come si va a far ridere i pesci sott'acqua?
Ma va là
ciao
con infinita stima
il direttore _________________ Salve, sono l'arcobaleno:oggi sono extraparlamentare.
Ora le guerre avverranno tutte senza le nostre considerazioni. Senza avere il nostro assenso o dissenso. In fondo, finalmente, saranno tutte eguali, guerre e basta.
Inviato: Dom Lug 06, 2008 12:18 pm Oggetto: gav no
Buongiorno DelfinoBianco, effettivamente anche secondo mio modestissimo parere nell'attuale subacquea ci sono grossi problemi, alcuni dei più appariscenti ed evidenti li hai puntualmente menzionati, premesso che ormai non so quanto si possa più definire questo uno sport (piuttosto che "turismo ricreativo subacqueo", ovviamente per quanto riguarda la parte "non professionale" della quale poco so e non metto bocca...), si trovano in giro quasi più Istruttori che normali praticanti, le didattiche si sa come funzionano e per quali interessi. In effetti non sono sicuro si possa trattare di solo problema di gente che va sotto il mare, nel senso che la cosa antipatica e che mentre io mi posi una ventina di anni fa domande su come mai alcuni maturi subacquei cilentani (promontorio a sud del golfo di Salerno, direi da Punta Licosa a Palinuro) si immergessero davanti ai miei inesperti occhi senza alcun Gav e pressocché sempre in perfetto assetto tanto in profondità quanto in decompressione - così da voler io apprendere da costoro queste Tecniche - altri invece (come gio_inspo) queste domande non se le fecero ne se le fanno ora....usano ora aggettivi un pò forti, offendono e - forte del solo pensiero comune attualmente in voga - liquidano la cosa con sufficenza e superficialità. Qualcuno prima di me disse che il Dubbio è alla base della Conoscenza: io mai ho scritto su un forum prima d'ora (e penso si veda) sicché non so che fine fanno i propri pensieri e le proprie riflessioni, magari però a gio_inspo (e chi la pensa come Lui) il Dubbio può venirgli...chissà...anche se posso dargli atto che una cosa è leggere le parole di altri ...altra cosa è vedere con i propri occhi che ci ci si immerge leggero come una farfalla (per usare una Tua espressione) in massima sicurezza (sottolineo massima sicurezza) e confort, senza problemi di assetto tanto sul fondo (qualsiasi..intendo nei limiti sportivi, cioè -30, -40, -50...io a -60 sinora non sono andato) quanto in deco sia a -9mt che a -6mt o -3mt. Grazie delle belle parole DelfinoBianco.
Registrato: Dec 31, 2007 Messaggi: 101 Località: La Spezia
Inviato: Dom Lug 06, 2008 1:06 pm Oggetto:
Buongiorno a voi.
Delfinobianco..come al solito esci fuori tema per insultare...
Ma ormai avrai capito che io non rispondo. Il tuo nickname è legato al nome di un giornalista che è conosciuto. Le tue bugie, informazioni false, inattendibili, con contorno di insulti creano e hanno creato una fama inevitabile.
A me non fa differenza, per me tu sei solo un giornalista che fa il suo lavoro. E al di là che non fa parte di me insultare, io non lo farei mai perchè non ti conosco di persona.
Puoi criticarmi quanto vuoi, però come be puoi vedere, nessuno mai mi ha risposto con argomentazioni tecniche. Tu insulti, quell'altro dice che faccio errori di grammatica, quell'altro ancora dice che sono polemico.
Ma mai nessuno è stato in grado di contestarmi e dirmi ad esempio perchè attraverso il rapporto di solubilità il limite della oxygen window esiste. Che poi non è che me lo sono inventato io, ma semplicemente da buon ignorante che sono ho comprato dei libri, ho letto, e ho scritto una mia opinione. Ho solo pochi anni di esperienza, è vero, ma non devo aspettarne di averne 20 per iniziare ad informarmi e scrivere sui forum. La vita è troppo breve per aspettare.
A me fa piacere...quando uno non mi risponde, vuol dire che ho ragione e che ho colpito nel segno.
Sai, fa un pò ridere leggere che qualcuno a 55 metri ad aria si toglie gav e piombi, su un relitto, e poi mi accusa di essere solo un ricco borghese che compra tutto quello che c'è da comprare e crede di essere avanti anni luce.
E la cosa paradossale, è che riguardo al ricco borghese la penso esattamente come te.
Forse se la smettessi di insultare e cominciassi ad entrare in modo più profondo e sincero nelle discussioni sarebbe meglio per tutti e scopriresti che al 90 % andiamo d'accordo.
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