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Grotta del Tinetto - La Spezia
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Autore Messaggio
maryj
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MessaggioInviato: Lun Nov 26, 2012 11:33 am    Oggetto: Grotta del Tinetto - La Spezia Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:
In merito alla stupidità degli esseri umani sono d'accordo, non c'è limite.
Ma qui a Spezia c'è una grotta dove avanti da una parte vai all'aria aperta all'interno della montagna, dall'altra parte vai all'aria aperta della superficie del m, cioè esci.
Che tu vada da una parte o dall'altra sempre bene vai.
Il percorso subacqueo è lungo + o - trenta, quaranta metri, ma vi rendete conto che quella è una grotta facile, sicura, dove non è mai morto nessuno?
Orbene, se ci entriamo in pieno libeccio, forse ci restiamo anche, ma da lì a usare il filo di arianna, tre luci, tre erogatori eccetera eccetera ce ne passa.
Tutto questo non per invalidare il libro e l'esperienza di Gigi, anzi, ma solo per farvi capire ci ci sono grotte e situazioni diverse.
Almeno io ci provo...

ciaooo

Very Happy


delfinobianco ha scritto:
esattamente, proprio del tinetto

ciao

il dir


Se questa nella foto e' la Grotta del Tinetto di cui parli, assolutamente NON stai invalidando il libro di Gigi Casati.

Uno speleosub installa il filo guida a partire dall'esterno dell'entrata della Grotta (dal punto che permette risalita in verticale alla superficie anche senza maschera ("aiutino" per i piu' tonterelloni Wink ), basta seguire il filo e poi risalire), poi lo assicura una seconda volta subito appena entrati in grotta, poi mano mano che progredisce all'interno della Grotta lo assicura "a mestiere" (cosa che solo un corso e poi tanta pratica possono insegnare) in piu' punti.

I "compagni" seguono dietro la persona che installail filo. Ed a fine immersione i "compagni" escono seguendo il filo guida, mentre il primo ad entrare, ora diventa l'ultimo ad uscire, e rimuove il filo guida.

E' questa l'entrata della Grotta del Tinetto (...poi ne discutiamo piu' nel dettaglio, ma identifichiamo la Grotta prima)?


_________________
Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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maryj
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MessaggioInviato: Lun Nov 26, 2012 11:59 am    Oggetto: Re: Grotta del Tinetto - La Spezia Rispondi citando

maryj ha scritto:
delfinobianco ha scritto:
In merito alla stupidità degli esseri umani sono d'accordo, non c'è limite.
Ma qui a Spezia c'è una grotta dove avanti da una parte vai all'aria aperta all'interno della montagna, dall'altra parte vai all'aria aperta della superficie del m, cioè esci.
Che tu vada da una parte o dall'altra sempre bene vai.
Il percorso subacqueo è lungo + o - trenta, quaranta metri, ma vi rendete conto che quella è una grotta facile, sicura, dove non è mai morto nessuno?
Orbene, se ci entriamo in pieno libeccio, forse ci restiamo anche, ma da lì a usare il filo di arianna, tre luci, tre erogatori eccetera eccetera ce ne passa.
Tutto questo non per invalidare il libro e l'esperienza di Gigi, anzi, ma solo per farvi capire ci ci sono grotte e situazioni diverse.
Almeno io ci provo...

ciaooo

Very Happy


delfinobianco ha scritto:
esattamente, proprio del tinetto

ciao

il dir


Se questa nella foto e' la Grotta del Tinetto di cui parli, assolutamente NON stai invalidando il libro di Gigi Casati.

Uno speleosub installa il filo guida a partire dall'esterno dell'entrata della Grotta (dal punto che permette risalita in verticale alla superficie anche senza maschera ("aiutino" per i piu' tonterelloni Wink ), basta seguire il filo e poi risalire), poi lo assicura una seconda volta subito appena entrati in grotta, poi mano mano che progredisce all'interno della Grotta lo assicura "a mestiere" (cosa che solo un corso e poi tanta pratica possono insegnare) in piu' punti.

I "compagni" seguono dietro la persona che installail filo. Ed a fine immersione i "compagni" escono seguendo il filo guida, mentre il primo ad entrare, ora diventa l'ultimo ad uscire, e rimuove il filo guida.

E' questa l'entrata della Grotta del Tinetto (...poi ne discutiamo piu' nel dettaglio, ma identifichiamo la Grotta prima)?



"La Falda Toscana, al di sopra del suo livello di scollamento dal substrato, è costituita da una serie calcarea e calcareo-marnosa-silicea di età giurassico-cretacea, che ben rappresenta l’evoluzione di un margine continentale in progressivo sprofondamento."


"Sulla terraferma, nell’insenatura di Grotta Arpaia troviamo una formazione di 10-15 m di argilliti intercalate a calcari sottili sotto cui, alla base della successione, si trovano le dolomie di Coregna che invece sulle isole facevano da tetto. Questi calcari e argilliti denotano un ambiente di formazione pelagico, di mare profondo, ambiente raro nel Retico (piano del Triassico superiore) in Italia."

Stiamo parlando della stessa Grotta?


_________________
Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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rostersub
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MessaggioInviato: Lun Nov 26, 2012 2:28 pm    Oggetto: Re: Grotta del Tinetto - La Spezia Rispondi citando

maryj ha scritto:
delfinobianco ha scritto:
In merito alla stupidità degli esseri umani sono d'accordo, non c'è limite.
Ma qui a Spezia c'è una grotta dove avanti da una parte vai all'aria aperta all'interno della montagna, dall'altra parte vai all'aria aperta della superficie del m, cioè esci.
Che tu vada da una parte o dall'altra sempre bene vai.
Il percorso subacqueo è lungo + o - trenta, quaranta metri, ma vi rendete conto che quella è una grotta facile, sicura, dove non è mai morto nessuno?
Orbene, se ci entriamo in pieno libeccio, forse ci restiamo anche, ma da lì a usare il filo di arianna, tre luci, tre erogatori eccetera eccetera ce ne passa.
Tutto questo non per invalidare il libro e l'esperienza di Gigi, anzi, ma solo per farvi capire ci ci sono grotte e situazioni diverse.
Almeno io ci provo...

ciaooo

Very Happy


delfinobianco ha scritto:
esattamente, proprio del tinetto

ciao

il dir


Se questa nella foto e' la Grotta del Tinetto di cui parli, assolutamente NON stai invalidando il libro di Gigi Casati.

Uno speleosub installa il filo guida a partire dall'esterno dell'entrata della Grotta (dal punto che permette risalita in verticale alla superficie anche senza maschera ("aiutino" per i piu' tonterelloni Wink ), basta seguire il filo e poi risalire), poi lo assicura una seconda volta subito appena entrati in grotta, poi mano mano che progredisce all'interno della Grotta lo assicura "a mestiere" (cosa che solo un corso e poi tanta pratica possono insegnare) in piu' punti.

I "compagni" seguono dietro la persona che installail filo. Ed a fine immersione i "compagni" escono seguendo il filo guida, mentre il primo ad entrare, ora diventa l'ultimo ad uscire, e rimuove il filo guida.

E' questa l'entrata della Grotta del Tinetto (...poi ne discutiamo piu' nel dettaglio, ma identifichiamo la Grotta prima)?


simpatica.
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maryj
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MessaggioInviato: Lun Nov 26, 2012 3:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Portovenere - Grotta del Tinetto
profondità minima e massima MASSIMA MT.22
località più vicina PORTOVENERE
grado di difficoltà FACILE
tipologia immersione PARETE;GROTTA
tipologia fondale ROCCIA;SASSI;FANGO
interesse biologico SPUGNE;ASCIDIE;SERPULE

Tratto da: http://www.casc.it/immersioni.asp?D=Immersioni%20Liguria/parchi%20marini%20e%20natura&F=Portovenere%20-%20Grotta%20del%20Tinetto.flv

...se e' questa, mi state prendendo per il CULO?

Andate a 22 metri e fatevi chiudere il rubinetto della bombola da un' "amico" - e poi senza maschera dirigetevi Laughing verso il compagno che vi da' il suo Octopus di riserva Wink

... e poi pensate un'attimino se succede dentro la Grotta del Tinetto ed invece di 10 metri ve ne dovete fare di piu' senza maschera per raggiungere una fonte alternativa di gas (la superficie perche' il compagno dentro la Grotta del Tinetto senza maschera col ciufolo che lo trovate, tantomeno l'uscita senza il filo guida).

E' evidente che a voi questo esercizio non ve lo ha mai fatto fare nessuno - provate, poi ne riparliamo.
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 9:59 am    Oggetto: Rispondi citando

DIR. La grotta del Tinetto è un divertimento, una passeggiata, ma giustamente come hai osservato se la fai con il Libeccio entri e col czz che esci, almeno non dal mare..... Un po come quella di San Giorgio che non mi pare abbia neachè l'alternativa terra. Insomma come sempre si deve valutare la situazione reale, del momento. Quindi gente che conosce i luoghi e la situazione. Wink
Razz
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 10:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Anche averla fatta 1 milione di volte, se si rompe la maschera, come ne vieni fuori senza filo guida?
_________________
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 10:32 am    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
Anche averla fatta 1 milione di volte, se si rompe la maschera, come ne vieni fuori senza filo guida?

di se e di ma sono pieni i cimiteri.......detto questo non posso vivere pensando a se o a ma...... Mamma mia sei sempre così funesto. Pensa in positivo!!!! e che czzzzzzz. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 11:27 am    Oggetto: Rispondi citando

Vedi Rostersub,

il tuo problema e' che vuoi adottare tecniche ed equipaggiamento ideate dal PADI (e NAUI, SSI...) per immersioni in acque aperte (senza tetto), anche per immersioni in grotta.

Liberissimo di farlo, anzi, vai pure con il Dir con i mutandoni di lana e lo scafandro in grotta, se vuoi.

Tua libera scelta (ammazzati come vuoi).

MA, ben diverso e' quando per lucro si porta gente in grotta che non e' in grado di apprezzare i rischi che corre, e quindi non essendone a conoscenza, non e' in grado di liberamente accettarli, con tutte le conseguenze che cio' comporta.

MA, ben diverso e' se quale istruttore o Dive Center (quindi "role model"), e per entrare nello specifico, come Fabio Barbieri membro del Comitato Speleosub FIPSAS, dai l'impressione che in grotta si puo' entrare con semplice tecnica ed equipaggiamento di Open Water (per definizione non adatta ad immersione con tetto, ovvero centinaia di metri di roccia sopra la testa che ti impediscono la risalita diretta alla superficie).

MA, ben diverso e' quando tu, Speedysub, il Dir... vi presentate su un foro di subacquea e' date il "cattivo esempio" - esempio che poi tante persone alle prime armi e meno esperte possono prendere come "norma" o "normalita'" nelle immersioni in grotta.

La "best practice" e quindi l'immersione in sicurezza in grotta, a dire di tutte le didattiche specifiche in materia gortta, a dire di Gigi Casati, a mio dire (per quanto insignificante e piccrilla io possa essere) NONE E' quello che TU, Speedysub, il Dir, Fabio Barbieri... predicate e praticate.

La "best practice" - incluso nella Grotta del Tinetto (o del Tinello) e' quello di avere ridondanza, essere autosufficienti, installare un filo guida "a mestiere" dal momento in cui si inizia la penetrazione, ed esserein grado di sapere usare (cosa non facile) l'equipaggiamento che per ridondanza si porta con se'.

Poi, vabbuo', puoi benissimo per tua scelta personale decidere che a te la "best practice" - ovvero la ridondanza e la preparazione - non servono perche' a te non succederanno le cose che ad altri possono succedere (o sono successe).

E' un po' come dire, tantio io non foro, per cui la ruota di scorta non mi serve (figuriamoci le cinture di sicurezza o l'Air Bag... "tanto io non vado a sbattere...").

Ragionamento da idiota, ma perfettamente accettabile, perche' la Maryj accetta che esistano anche gli idioti.

MA ben diverso e' quando gli IDIOTI si ergono a MODELLO di chi muove i primi passi in un settore come la subacquea - magari facendosi anche PAGARE per dare il "cattivo esempio" ed "insegnanemto" non congruo con la "best practice" (trad. la miglior paratica).

Con questa predica, non mi aspetto che TU cambi le tue pratiche (anzi continua pure cosi' che a me non me ne frega niente di Rostersub), ma mi fanno paura gente come te, o come voi, perche' mi vengono i brividi a pensare se un giorno, mio figlio, quando lascia la casa, e da adulto muove i sui primi passi, indipendenti dalla voce guida materna -

ED INCONTRA GENTE COME VOI CHE PER LUCRO O SEMPLICE IGNORANZA LO "PORTA" A MORIRE IN UNA "GROTTA FACILE" E "PER TUTTI."
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

p.s. ...quanto sopra nella speranza che qualche cosina piano piano comunque entri nel cervellino... e contribuisca almeno in piccola parte, anche solo in un caso, a salvare anche solo una persona, che altrimenti rischia di morire in "grotta facile" e "per tutti" causa mezzi e preparazione inadeguata.
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 5:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

la fai troppo difficile. Very Happy Very Happy Very Happy devi rilassarti. Exclamation Exclamation Exclamation
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 5:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Rilaxxxatixxximo, graxxxie Wink

Hai qualche cosa da contribuire di una qualche valenza in tema di immersione in sicurezza in grotta (quale essa sia)?
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 7:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

NO!
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 8:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
Hai qualche cosa da contribuire di una qualche valenza in tema di immersione in sicurezza in grotta (quale essa sia)?


rostersub ha scritto:
NO!


Non CE ne eravamo accorti... Grrrrrrrr ... ma grazie lo stesso Cool

...se hai qualche altra "grotta facile" da proporre dacci il nome, luogo, coordinate... che possiamo tranquillamente farci una chiahiera su!

P.S. La "grotta facile" e' come la "donna facile"... sembra facile !!! Laughing Laughing Laughing
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 9:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
maryj ha scritto:
Hai qualche cosa da contribuire di una qualche valenza in tema di immersione in sicurezza in grotta (quale essa sia)?


rostersub ha scritto:
NO!


Non CE ne eravamo accorti... Grrrrrrrr ... ma grazie lo stesso Cool

...se hai qualche altra "grotta facile" da proporre dacci il nome, luogo, coordinate... che possiamo tranquillamente farci una chiahiera su!

P.S. La "grotta facile" e' come la "donna facile"... sembra facile !!! Laughing Laughing Laughing

Basta pagare!!! Laughing Laughing Cool Cool
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 10:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

E pure aggratisee tu vorresti?

La grotta e' femmina... Euro 45 presso Palinuro Sub... ed e' "facile e per tutti" !!!

... poi se si paga un po' di piu' ci sono grotte molto belle per solo distinti Shocked
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MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2012 11:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

Anche se le didattiche rec forse non lo prevedono, almeno per i brevetti di grado e livello inferiore, è una cosa buona e giusta portarsi nella tasca una maschera di emergenza (e saperla estrarre e calzare al momento del bisogno dopo avere perso la propria).

Parlo di immersioni fuori grotta, in acque libere.

A me è capitato una volta di perdere la maschera, ero a sharm e non mi ero accordo di andare a finire contro uno di quei cavi fissi che in taluni siti vengono distesi per permettere ai sub di trainarsi in caso di forte corrente.

Ad un certo punto mi sono trovato senza maschera in quanto la stessa si era impigliata nel cavo (e io non avevo visto il cavo)

Ero abbastanza alle prime armi, e senza maschera di riserva, ma ben addestrato a respirare senza maschera. Per mia fortuna sono riuscito a prendere al volo la maschera prima che precipitasse verso il fondo del reef (centinaia di metri, in verticale piena). Ero a quota modesta, credo tra i 7 e i 17 metri, ma anche a quelle quote ci si può fare molto male.

Da quel giorno sono sempre entrato in acqua con una maschera di riserva nella tasca del GAV, controllandone la presenza ed il buon funzionamento prima di ogni immersione, con tanto di "sputacchiamento del vetro interno" !!! Very Happy Very Happy Very Happy

Non cito neppure, per concludere, le tante volte in cui subacquei un po' "cowboy" mi hanno assestato una pinnata in faccia mentre sbirciavamo nelle varie tane, spostandomi la maschera senza però togliermela del tutto.

Quindi raccomando di prendere molto sul serio l'idea di immergersi con due maschere, a prescindere dalle grotte/avangrotte!!! Very Happy Very Happy Very Happy
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