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Anche quelli col turbante si fanno beffe dell'Italietta e de
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barkino
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MessaggioInviato: Dom Feb 19, 2012 2:33 pm    Oggetto: Anche quelli col turbante si fanno beffe dell'Italietta e de Rispondi citando

Non bastavano i libici e i tunisini che per decenni sparavano contro i pescherecci italiani, o che mettevano in fuga a mitragliate le navi della Marina nel canale di Sicilia.

Adesso ci facciamo umiliare anche dagli indiani.

Poco fa hanno arrestato due marinai del San Marco in servizio sulla petraoliera.

Una palese e plateale violazione di due capisaldi del diritto internazionale:

Il primo: Non si puo' dirottare una nave commerciale che naviga in acque internazionali.
Il secondo: A bordo della stessa, ancorpiu' in acque internazionali, vige solo ed esclusivamente la legge del Paese di cui la nave batte bandiera. In questo caso vige la legge Italiana.

Sono principi che esistono da secoli.

Perchè la Marina Militare non è intervenuta mettendo al sicuro i nostri soldati? Immaginatevi se gli indiani si fossero permessi un simile atto nei confronti di Israele o degli USA.
Si mandano i soldati a difendere le nostre navi, ed al primo inconveniente li si "scarica" e li fa andare sotto processo dall'altra parte del mondo!

Ce la mettiamo proprio tutta per ridicolizzare la Marina Militare e l'Italia in generale.

Oltretutto, da oggi quale Maro' sarà cosi' folle da accettare un simile incarico in futuro??
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maryj
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MessaggioInviato: Dom Feb 19, 2012 6:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

ChE ci facevano questi signori soldati stipendiati alle spese di tutti gli italiani (perlomeno quei pochi che le tasse le pagano) su una nave privata?

Perche' non li pagava l'armatore?

E adesso, pure la rogna di liberarli (che sicuramente costera' altro denaro pubblico)?
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Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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barkino
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MessaggioInviato: Dom Feb 19, 2012 7:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

I soldati a bordo dei mercantili vengono pagati dagli armatori.

In ogni caso, proteggono navi italiane che permettono al nostro Paese di acquistare o vendere della merce, e di navigare in ACQUE INTERNAZIONALI.

Per cui proteggono un pezzo dell'Italia sul mare e mi va benissimo questo utilizzo della Marina.

Ma dobbiamo farci rispettare, nell'osservanza della legge, e non calare le braghe come se fossimo gli ultimi del mondo, altrimenti tutti si avventeranno su di noi come una facile preda per estorcere soldi, risarcimenti, eccetera.

In India andrà a finire esattamente così.
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MessaggioInviato: Dom Feb 19, 2012 7:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Hmmmm... siamo proprio sicuri che pagano gli armatori, e quanto contribuiscono al costo di reclutare e formare un soldato e poi di mantenerlo quando va' in pensione?
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MessaggioInviato: Dom Feb 19, 2012 7:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
Hmmmm... siamo proprio sicuri che pagano gli armatori, e quanto contribuiscono al costo di reclutare e formare un soldato e poi di mantenerlo quando va' in pensione?


Questo e' l'accordo tra Armatore e Popolo Sovrano (a cui nulla e' stato chiesto a riguardo):

http://www.marina.difesa.it/attivita/operativa/nmp/Documents/B_101011_Convenzione_Difesa_CONFITARMA_UG.pdf

L'accordo riporta:

"L’importo della quota giornaliera di utilizzo, a bordo,
a persona, è quantificato nel dettaglio nell’Addendum alla presente Convenzione."

Dell'Addendum su Internet non C'E' traccia.

"E io pago!" - direbbe Toto' Twisted Evil
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MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2012 11:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Le ROE (Rules of Engagement) non permettono a nessun militare di sua iniziativa di sparare su una persona disarmata (che non abbia in mano un mitra, un'arma, una bomba, un detonatore...)... anche se magari sai o pensi che 10 minuti dopo te lo vedi riapparire con un AK.

Forse e' sbagliato, ma e' cosi... e non si spara a cazzo da una nave in movimento contro un'imbarcazione in movimento che incroci sulla rotta (a cazzo perche' non puoi essere particolarmente accurato in quelle condizioni).

I militari non dovevano scendere a terra e neanche l'imbarcazione salvo per il porto di destinazione... ma comunque doveva esserci un'inchiesta con tutte le conseguenze che comporta.

Pensate al Cermis, chi sbaglia paga (anche se non paga abbastanza).
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MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2012 11:24 am    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
Le ROE (Rules of Engagement) non permettono a nessun militare di sua iniziativa di sparare su una persona disarmata (che non abbia in mano un mitra, un'arma, una bomba, un detonatore...)... anche se magari sai o pensi che 10 minuti dopo te lo vedi riapparire con un AK.

Forse e' sbagliato, ma e' cosi... e non si spara a cazzo da una nave in movimento contro un'imbarcazione in movimento che incroci sulla rotta (a cazzo perche' non puoi essere particolarmente accurato in quelle condizioni).

I militari non dovevano scendere a terra e neanche l'imbarcazione salvo per il porto di destinazione... ma comunque doveva esserci un'inchiesta con tutte le conseguenze che comporta.

Pensate al Cermis, chi sbaglia paga (anche se non paga abbastanza).


...per persona si intende una persona in abiti civili Wink
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MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2012 1:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

..e si proprio così...

...non si spara...

poi magari un bel funerale di stato...
...visita di tutte le forze politiche alle famiglie delle vittime...
..un paio di patacche al valor militare...
due soldi di risarcimento e poi tutto nel dimenticatoio...
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barkino
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MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2012 5:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

I Cowboy volanti del Cermis sono stati processati e condannati in USA.
Quando i Carabinieri si presentarono al cancello della base americana, furono cortesemente invitati a soprassedere. L'equipaggio del Prowler fu immediatamente trasferito in USA.

Invece la Marina Militare ha consegnato due nostri soldati agli adoratori delle vacche, senza alcun titolo giuridico, ed in spregio a principi cardine del diritto internazionale. La Marina Militare aveva l'obbligo di rispettare il Diritto Internazionale e di esfiltrare i marinai da una situazione che stava precipitando.

Sono molto preoccupato per quei ragazzi, di cui quasi nessuno parla: stanno vivendo un incubo, un processo farsa intentato da degli esaltati, sotto elezioni politiche, in un Paese lontano e di diversa cultura, spezzante del diritto, arrogante, e nel completo disinteresse del Presidente del Consiglio e del Presidente della Repubblica, che tra l'altro è ANCHE CAPO delle Forze Armate.
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MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2012 5:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

La nave e' entrata nelle acque territoriali indiane e sono loro stessi che sono scesi a terra... non penso che la MM Italiana li abbia consegnati deliberataente agli Indiani (sono brava gente, e non li offenderei gratuitamente).
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MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2012 9:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

I due Marò non sono nè degli esperti di diritto internazionale, nè dei diplomatici, nè dei politici: sono dei SOLDATI con un altissimo spirito di corpo che credono nella Bandiera che salutano ogni mattina, e che concepiscono la Marina come la loro seconda famiglia.

Toccava alla Marina Militare mantenerli sempre al sicuro, senza permettere loro in alcun modo di entrare in contatto con estranei all'equipaggio della nave italiana sulla quale lavoravano.

Discutere con gli Indiani va bene, ma con i nostri soldati al sicuro. Prima li metti al sicuro, e poi apri con gli Indiani qualunque discussione di diritto internazionale.
La solita figuraccia di un paese calabraghe, che fa credera ai soldati di operare in territorio italiano (la nave) e poi non muove un dito per evitare che finiscano alla mercè del primo venuto (in questo caso gli indiani).
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MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2012 9:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Si, ma pare che la Marina ha detto di non entrare in porto, e la Farnesina e l'armatore invece sono voluti entrare in porto e far scendere i soldati a terra.

Per interessi commerciali (ti sequestrano la nave/le navi, non ti fanno piu' usare i loro porti...), forse se li son venduti/giocati Armatore e Farnesina (in buona fede).

Pero' mettiti nei panni degli indiani per un momento.

Se fossero stati dei soldati libici a sparare ed uccidere due pescatori italiani fuori lampedusa, la polizia italiana non li avrebbe dovuti arrestare questi libici se mettevano piede in italia?

Io dico di SI'... ma chissa', forse anche li' avremmo fatto una figuraccia e li avremmo rilasciati subito.
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MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2012 10:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

La Marina deve impartire ordini perentori e non male interpretabili. In questo caso: Ragazzi, non scendete dalla nave per nessun motivo.
E mandare subito qualcuno a prelevarli mentre sono ancora in mare.

Mettermi nei panni degli Indiani?? In un caso simile, protagonisti noi, stai sicuro che sarebbero già girate sulle TV di tutto il mondo le immagini del peschereccio mitragliato e delle ferite da arma da fuoco delle vittime. Invece niente.

Ma tu ti immagini due professionisti, e non dei diciottenni di leva un po' esaltati, due Marò superaddestrati, sposati e padri di famiglia, che per ingannare il tempo si mettono a fare il tiro a segno contro una sgangherata barca da pesca con su quattro povericristi che si guadagnano da vivere???

Se hanno sparato, il motivo c'era. In ogni caso, se mettiamo in discussione il principio delle "acque internazionali" e della "territorialità delle navi", domani vado a comprarmi una bandana rossa, affitto un motoscafo veloce, e metto su un'azienda specializzata in pirateria mediterranea.
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MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2012 11:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Troppe cose non tornano.

1. No, non riesco ad immaginarmi un errore da parte di professionisti.
2. Pero', se erano professionisti, e dovevano veramente sparare, ne dovevano ammazzare 5 (tutti), e non solo 2.
3. Con un AR90 a 500 metri di distanza da una nave in movimento contro un'imbarcazione in movimento, non avrebbero colpito nessuno, e tantomeno non avrebbero colpito l'imbarcazione (a meno che sparavano centinaia e centinaia di colpi).

Per cui ci posso anche credere che si tratta di due pescherecci diversi in due luoghi diversi ed i Maro' non hanno ucciso nessuno... ma anche li' la coincidenza sarebbe troppo grande.

Boh!
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MessaggioInviato: Ven Feb 24, 2012 12:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

barkino ha scritto:
Mettermi nei panni degli Indiani?? In un caso simile, protagonisti noi, stai sicuro che sarebbero già girate sulle TV di tutto il mondo le immagini del peschereccio mitragliato e delle ferite da arma da fuoco delle vittime. Invece niente.


"Marò arrestati, il sottosegretario De Mistura: «Necessaria la prova balistica»"

Tratto da: http://www.corriere.it/esteri/12_febbraio_24/india-maro-arrestati_4036beee-5ebd-11e1-9f4b-893d7a56e4a4.shtml

Da cio' capisci che i morti ci sono e le grandi lezioni che l'India da al popolo di pizza, mandolino, e fichi..

SI, da noi i media avrebbero fatto campagna di disinfomrazione, pubblicando cose false o solo parziali e pertanto interamente fuorvianti, con tanto di Verbali, foto, e dichiarazioni di convenienza, e registrazioni di telefonate ("Torni a bordo, CAZZO").

Invece, la Grande India, le indagini (pare che forse) le fa' come dovrebbero essere fatte anche in Italia - senza gogna mediatica e con il dovuto riserbo.
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