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Wes Skiles - Sanctum
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Autore Messaggio
maryj
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Registrato: Oct 15, 2010
Messaggi: 2954

MessaggioInviato: Mer Gen 05, 2011 10:04 pm    Oggetto: Wes Skiles - Sanctum Rispondi citando

Wes Skiles come Dave Shaw merita un topic a se.

Wes non era un grande, ma il piu' grande dei grandi, e conosceva tutto di rebreather, tecnica e controtecnica, cazzi e controcazzi, in grotta e quanto piu, ed e' morto di rebreather in 20 metri di acqua in mare aperto.

Di fronte alla morte di Wes le parole del Prof. Longobardi che qui riporto fanno ridere:

"So che, con la adeguata formazione, è possibile prevedere e prevenire eventuali problemi tecnici: esistono procedure da applicare nel caso, per esempio, di blocco del solenoide sia in apertura che in chiusura; raccomandazioni sull’utilizzo di sensori passivi da affiancare a quelli che gestiscono l’elettronica attiva, ecc. Conosci certamente qualche esperto che, nella rivista Mare, potrà chiarire questi aspetti con competenza."

Caro Prof. Longobardi, l'esperto che Lei cerca e' morto di rebreather e questo e' quanto sappiamo dalle autorita':

"After weeks of investigation and toxicology tests, "there was nothing to indicate natural causes or outside forces," Harold Ruslander, chief investigator for the Palm Beach County Medical Examiner said this morning. "All we're going to be able to say is that it was an accidental drowning."

Traduco io (visto trattasi di Wes):

"Dopo settimane di investigazione e test tossicologici, 'non c'e' nulla che indichi cause naturali o forze esterne,' dice stamani Harold Ruslanderd, investigatore capo del Palm Beach County Medical Examiner. 'L'unica cosa che possiamo dire e' che si tratti di annegamento accidentale." (tratto da: http://www.palmbeachpost.com/news/noted-photographers-death-will-remain-a-mystery-medical-1012202.html )

Il film Sanctum ( www.sanctummovie.com ) sara' dedicato dal produttore a Wes Skiles.
_________________
Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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rikisub
Nocchiero
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Località: Vigasio - Verona

MessaggioInviato: Gio Gen 06, 2011 8:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mi sono letto un po' di articoli, anche in Inglese, su questo Wes. E' stato dappertutto e ha fatto di tutto. Per cui immagino che questo signore non sia sprovveduto e sappia gestire il modo in cui va in acqua.

Se non e' morto di infarto, ictus etc, l'autopsia lo prova, come cavolo fa ad annegare? Forse non sapeva nuotare?

Ciao Riki
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« Si sa che la gente da' buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio
si sa che la gente da' buoni consigli se non può dare cattivo esempio." De Andre
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maryj
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MessaggioInviato: Gio Gen 06, 2011 9:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Un'altro pezzo di informazione: "The rebreather Skiles were using, the tank and the gas inside were examined by an expert and nothing was found out of order, said Harold Ruslander, the chief investigator for the Palm Beach County Medical Examiner's Office" (tratto da http://www.x-ray-mag.com/content/wes-skiles-death-remains-mystery ).

Traduco io:

"Il rebreather utilizzato da Skiles e le bombole ed i gas al loro interno sono stati esaminati da un esperto e nulla e' stato trovato fuori dall'ordinario, dice Harold Ruslander, l'investigatore capo del Palm Beach County Medical Examiner's Office."

Quindi sia uomo (persona straordinaria) che macchina in perfetto ordine ed anche il coro degli ******* che da del coglione a tutti i morti di rebreather resta ammutolito di fronte al cadavere di questo indiscusso grande personaggio (gli dedicano anche il film Sanctum).

VI RENDETE CONTO DELLA GRAVITA' DELLA SITUAZIONE?
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batinauta
Marinaio
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MessaggioInviato: Gio Gen 06, 2011 10:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
VI RENDETE CONTO DELLA GRAVITA' DELLA SITUAZIONE?

No, io non me ne rendo conto.

Anzi, trovo irritante, che si sollecitino mie reazioni emotive (e, magari, comportamentali) SENZA FORNIRMI RAGIONI LIMPIDE E DETTAGLIATE DEI MOTIVI PER CUI DOVREI ENTRARE IN TENSIONE.

Io ho la convinzione che il rebreather, insieme al suo utilizzatore costituisca un sistema troppo precario, per essere considerato affidabile. IN ASSOLUTO.

Io ho la certezza che un'eventuale omologazione da parte di un "ente esperto" non renderebbe più affidabile quel sistema, in misura significativa.

Io ho la certezza che, nella migliore delle ipotesi (omologazione), il numero dei morti per "cause ignote ricollegabili all'utilizzo di REB" si ridurrebbe di un valore percentuale INSIGNIFICANTE (in termini "statistici", è chiaro! È piuttosto evidente che, per l'individuo singolo, crepare o sopravvivere possano essere percepite come circostanze differenti).

Piuttosto, sono molto sospettoso relativamente al fatto che, in questo contesto, ci siano diversi individui che FANNO DISCORSI SOSTANZIALMENTE VAGHI, SENZA MAI ENTRARE NELLO SPECIFICO DELLE LORO PROPRIE CONVINZIONI. INDIVIDUI CHE URLANO SLOGANS AL MEGAFONO, AGITANO BANDIERINE E CERCANO DI CARICARE DI TENSIONE LE MASSE, SENZA MAI SPIEGARE QUALE SIA IL PROPRIO RUOLO SPECIFICO NELL'AMBITO DELLE ARGOMENTAZIONI CHE PROPUGNANO.
Trovo molto sospetto, anche, che ci sia addirittura qualcuno di questi AGITATORI che, per un verso si pone come un ferreo avversario del REB e, per un altro verso, come un suo entusiasta utilizzatore.

Dev'essere per questo che, in diverse occasioni, alcuni interlocutori di questi personaggi hanno sollevato istanze di COERENZA e CHIAREZZA relativamente agli slogan e le enfatiche ma vaghe perorazioni esposte.
Secondo me, quegli interlocutori in cerca di un DISCORSO PIÙ CHIARO E CIRCOSTANZIATO, finora NON SONO MAI STATI ACCONTENTATI.

Chissà perché?!

Certo, per facilitare la soluzione a questa domanda, potrebbe far comodo conoscere la genesi delle motivazioni che portano certi individui a diventare AGITATORI. Ma, questi AGITATORI, finora, sono stati elusivi come anguille, nel dare giustificazione di ciò che è alla base dei loro evidenti sforzi propagandistici e del loro, stesso, RUOLO.

Tutto quello che hanno detto, fino ad ora, ce li vorrebbe far visualizzare come MESSIA CUI LA VERITÀ È RIVELATA E CHE, SENZA ALTRO INTERESSE PLAUSIBILE, SE NON LA LORO INFINITA BONTÀ, TENTANO DI SALVARE LO STOLTO POPOLO DI GERUSALEMME DAI PROPRI PECCATI.

SARÀ!!!... Certo, non sarebbe male, la presenza di qualche SUPEREROE, su questo pianeta disastrato ma, CI CREDETE, VOI?
Io me lo ricordo Superman! Mi era anche simpatico! Forse perché non passava il tempo a ricordare alla gente quanto fosse in pericolo, senza di lui!
Ve lo immaginate Superman, durante gli intervalli tra una super-impresa e l'altra, svolazzare sui grattacieli di Metropolis con, attaccato agli stivaletti blu, uno striscione con la scritta "RICORDATETEVI CHE, SENZA DI ME, NON VALETE UNA MAZZA!" ? Sarebbe sempre stato simpatico? Smile
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maryj
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MessaggioInviato: Gio Gen 06, 2011 11:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ancora tu!

1. L'omologazione e' atto dovuto per legge (che piaccia o no cosi' e').

2. Le motivazione sono che voglio vivere, io, i miei figli, i miei amici, i miei compagni, i miei nemici, e ne sono morti gia' troppi inspiegabilmente e di tutti i tipi e le categorie (anche gli *******).

3. La tiritera che ci viene propinata dai rebreatherologi e' che l'uomo sbaglia ("No shit Sherlock!"), ma finora nessun rebreatherologo ha il coraggio di provarci a propinare la storia del "coglione" di fronte ad un cadavere come quello di Wes Skiles.

4. Lo stesso PADI ci dice che non accettano rebreather nei loro programmi che non si accendano da soli all'atto dell'immersione (per cui anche qualora fosse che l'uomo sbaglia e non accende l'elettronica del proprio rebreather, la "sicurezza funzionale" IMPONE per logica, e comunque dopo tutte queste morti di COGLIONI (cosi' ci contano) per prudenza, che l'elettronica si accenda da sola.

5. Potrei continuare la lista fino a 999, ma mi rendo conto che purtroppo chi sopra scrive e' solo interessato a fare e continuare a fare sterile polemica e rompere i coglioni, per cui lo saluto, e mi fermo al punto 5.

Bye!
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batinauta
Marinaio
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MessaggioInviato: Ven Gen 07, 2011 12:06 am    Oggetto: Rispondi citando

"Ancora tu", chi?
Pensi che ci conosciamo? Smile

Citazione:
1. L'omologazione e' atto dovuto per legge (che piaccia o no cosi' e').

1- Che c'entra la legge e la sua subordinata "omologazione" col rischio oggettivo connesso ad un "sistema di supporto vitale inaffidabile"?

Citazione:
2. Le motivazione sono che voglio vivere, io, i miei figli, i miei amici, i miei compagni, i miei nemici, e ne sono morti gia' troppi inspiegabilmente e di tutti i tipi e le categorie (anche gli *******).

2- Il punto è che, nonostante la presenza di una eventuale "omologazione", io rimango nella certezza che il tuo bisogno di vivere, assieme a tutta quell'altra gente, non verrebbe significativamente accolto". Per come la vedo io, una omologazione sarebbe forse un pochino migliore di un'Ave Maria ma, non di molto.

Citazione:
3. La tiritera che ci viene propinata dai rebreatherologi e' che l'uomo sbaglia ("No shit Sherlock!"), ma finora nessun rebreatherologo ha il coraggio di provarci a propinare la storia del "coglione" di fronte ad un cadavere come quello di Wes Skiles.

3- Posso capirli, quelli che chiami "rebreatherologi"! Producono, vendono, acquistano i loro REB investendo un discreto apporto delle loro risorse fisiche e psichiche! È piuttosto scontato, che sviluppino una certa "resistenza" alla distruzione del loro INVESTIMENTO. Tutti gli esseri umani sono ben attrezzati, per fare sciocchezze anche molto peggiori!

Citazione:
4. Lo stesso PADI ci dice che non accettano rebreather nei loro programmi che non si accendano da soli all'atto dell'immersione (per cui anche qualora fosse che l'uomo sbaglia e non accende l'elettronica del proprio rebreather, la "sicurezza funzionale" IMPONE per logica, e comunque dopo tutte queste morti di COGLIONI (cosi' ci contano) per prudenza, che l'elettronica si accenda da sola.

4- Abbi pazienza ma, se non ricordo male, PADI è quel tizio che diceva: "se siete a venti metri e, controllando il manometro verificate un'autonomia residua insufficiente, SGANCIATE LA ZAVORRA E LASCIATEVI TRASPORTARE IN SUPERFICIE ESPIRANDO COSTANTEMENTE E ASSUMENDO UNA POSIZIONE A STELLA COL VISO RIVOLTO VERSO L'ALTO". Tu devi avere tanta pazienza ma... se mi citi esperti di immersione di quella qualità, non ti seguo più!

Citazione:
5. Potrei continuare la lista fino a 999, ma mi rendo conto che purtroppo chi sopra scrive e' solo interessato a fare e continuare a fare sterile polemica e rompere i coglioni, per cui lo saluto, e mi fermo al punto 5.

5- Io ti sono molto riconoscente, che tu non prosegua sino alla 999sima insulsa affermazione. Ne va del mio umore e della mia pazienza. D'altro canto, comunque, come potrebbe accorgersi, un lettore qualsiasi di questo forum, che le mie sono sterili polemiche e rotture di coglioni e, invece le tue, argomentazioni pregnanti dotate di rigore logico e capacità di "reasoning"? In quale punto, precisamente, si possono cogliere gli indici che rendono di qualità i tuoi discorsi... e di merda i miei? O, quello che forse vuoi dire... è che basta il tuo giudizio? Smile

Aloha

PS
Forse, se tu provassi a COMPRENDERE, quello che leggi, potresti anche scoprire che non è tutta merda.
A meno che, TU NON ABBIA UNA PRECISA STRATEGIA NEL RENDERE ILLEGITTIMO IL TUO INTERLOCUTORE, PER POTER RIMANERE L'UNICO GALLO CHE CANTA NELL'AIA!
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batinauta
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MessaggioInviato: Ven Gen 07, 2011 12:32 am    Oggetto: MENO MALE CHE ME NE SONO ACCORTO! Rispondi citando

batinauta ha scritto:
Ve lo immaginate Superman, durante gli intervalli tra una super-impresa e l'altra, svolazzare sui grattacieli di Metropolis con, attaccato agli stivaletti blu, uno striscione con la scritta "RICORDATETEVI CHE, SENZA DI ME, NON VALETE UNA MAZZA!" ? Sarebbe sempre stato simpatico? Smile

PARDON!
Sono andato a verificare un dubbio atroce che m'aveva colto!
In effetti, ho detto una sciocchezza che avrebbe potuto mettere sulla cattiva strada ed esporre a chissà quale subdolo rischio, i lettori meno preparati!
Superman ha gli stivaletti rossi! non blu!
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WolWerine1970
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MessaggioInviato: Ven Gen 07, 2011 12:40 am    Oggetto: Rispondi citando

batinauta ha scritto:

SGANCIATE LA ZAVORRA E LASCIATEVI TRASPORTARE IN SUPERFICIE ESPIRANDO COSTANTEMENTE E ASSUMENDO UNA POSIZIONE A STELLA COL VISO RIVOLTO VERSO L'ALTO".


Ehm... non vorrei infierire, però ti sei dimenticato dell'urlo... Rolling Eyes
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batinauta
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MessaggioInviato: Ven Gen 07, 2011 1:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Eh!... vedi! Sad Hai perfettamente ragione, WolWerine1970! Come per gli stivaletti di Superman, anche in questo caso ho fornito dati INESATTI E/O INCOMPLETI ai lettori!
Invito veramente tutti a facilitare altruisticamente la mia scalata verso le cime, non dico dell'Olimpo ma, almeno di una "collinetta di maturità", correggendo o criticando anche ferocemente (ma, almeno congruamente, come ha appena fatto WolWerine1970) le mie leggerezze espressive! Grazie ancora!
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maryj
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MessaggioInviato: Ven Gen 07, 2011 8:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Il legislatore ha gia' determinato l'omologazione non e' un optional per i rebreather, ma e' un' obbligo al fine di proteggere l'uitlizzatore da rischi mortsali che non puo' prevenire (le parole sono contenute nella direttiva PPE).

Per cui, cosi' e' (trad. FATTO CERTO), che vi piaccia o no, e chi non e' in grado di capirlo o di accettarlo, non resti nell'industri del rebreather perche' opera in modo illeggimo ed il suo modello di pensiero e di business e' destinato a morire con lui ed i suoi clienti.

Il pensiero di PADI in tematica di rebreather lo si evince qui': http://www.submergeproductions.com/videos.aspx?mode=episodeview&channelid=3&episodeid=114

E' evidente che le cagate gialle che i produttori ci dicono che l'utilixxatore muore perche' e' coglione perhce' "si scorda" di accendere la macchina prima dell'imersione - PADI ha deciso di cagarle (insieme ad altri simili altre macchine preferendo quelle che si accendon in automatico ad inizio immersione).

In relazione invece ai molestatori aulici, per quanto eruditi ed eloquenti, e quindi per quanto possano fare presa su pochi psicolabili, devono considerare che nonostante si reputino geni incompresi, sia in questo foro, come nella vita privata e professionale, non vengono apprezzati ne' dai colleghi nella vita profesionale, e ne' dai loro amici e conoscenti, inclusi semplici anonimi fancazzari da forum di internet, e pertanto, nel pieno rispetto della loro autodeterminata incompresa genialita', sono e restano degli eruditi ed eloquenti idioti e rompicoglioni.
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MessaggioInviato: Ven Gen 07, 2011 9:05 am    Oggetto: EH??? Rispondi citando

Signore, ma... e se lei provasse a scrivere qualcosa di COMPRENSIBILE? Le sue affrettate traduzioni ENGLISH-ITALIANO ricordano moltissimo certe opere di un certo Pablito Picasso!
Come mai, tutta questa concitata e confusa emotività, nelle sue repliche?
Non sarà meglio che si munisca di ventose, per arrampicarsi sulle superfici riflettenti? Smile
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maryj
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MessaggioInviato: Ven Gen 07, 2011 9:55 am    Oggetto: Re: EH??? Rispondi citando

batinauta ha scritto:
Signore, ma... e se lei provasse a scrivere qualcosa di COMPRENSIBILE? Le sue affrettate traduzioni ENGLISH-ITALIANO ricordano moltissimo certe opere di un certo Pablito Picasso!
Come mai, tutta questa concitata e confusa emotività, nelle sue repliche?
Non sarà meglio che si munisca di ventose, per arrampicarsi sulle superfici riflettenti? Smile


Non hai veramente un cazzo da fare nella vita caro aulico genio incompreso.

Scusa ma io ho da fare (e poi oggi mi sono svegliato pieno di emotivita' che il mio vivere nel momento permette la sua piu' piena espressione).

Bye (trad. **********).
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megdiver
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MessaggioInviato: Ven Gen 07, 2011 11:37 am    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
2. Le motivazione sono che voglio vivere, io, i miei figli, i miei amici, i miei compagni, i miei nemici, e ne sono morti gia' troppi inspiegabilmente e di tutti i tipi e le categorie (anche gli *******).

3. La tiritera che ci viene propinata dai rebreatherologi e' che l'uomo sbaglia ("No shit Sherlock!"), ma finora nessun rebreatherologo ha il coraggio di provarci a propinare la storia del "coglione" di fronte ad un cadavere come quello di Wes Skiles.

Bye!


2. Non usarlo?!? Potrebbe essere la soluzione valida anche per te, come per tutti gli altri, no?

3. su quest'incidente, mi puoi dare maggiori informazioni: profondità, macchina, abilitazione su quella macchina e da quando, immersione di gruppo o solitaria, presenza o meno del bailout, bov e cs ect.?
Saluti e grazie anticipate per i riscontri che credo arriveranno precisi e solerti visto i precedenti che ho riscontrato dalle tue letture.
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maryj
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MessaggioInviato: Ven Gen 07, 2011 6:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mah... sul punto 2. sarebbe come chiedermi di non scooppare Very Happy ... secondo dove scompaio tutto il giorno da piu' di una settimana?

Sul punto 3. era Wes Skiles, puoi star tranquillo che a riguardo di tutto quello che faceva, aveva, non aveva... era in grado di farlo ed aveva pienamente valutato e mitigato i rischi al massimo del ragionevole... altri dettagli li trovi qui ( http://www.deeplife.co.uk/or_files/RB_Fatal_Accident_Database_100725.xls ), ma tieni presente che quel database non e' perfetto/accurato ed alcune cose in passato sono state cannate alla grande (ma e' sempre un buon inizio).

Se posso azzardare un'ipotesi, da grottarologo, per me Wes era avvelenato da gas e nel suo stato semi-confusionale ha dato l'unico segnale che noi gorttrologi usiamo quando va' di merda che e' "thumb-up" (quello che voi circuitoapertologi indicate come segnale di risalita)... l'hanno frainteso ed hanno capito che lui stava bene e risaliva... ed invece Amen!

Pura speculazione e forse sbaglio, ma fintanto che i compagni non dicono esattamente cosa ha portato alla separazione del "team" io mi permetto di azzardare un'ipotesi.
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MessaggioInviato: Ven Gen 07, 2011 9:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusa maryj, ma con questa risposta, mi hai destabilizzato in quanto noto delle contraddizioni su quanto scrivi da molto riguardo i corsi da fare, le sicurezze da montare quali bov, cs bailout e tante altre e poi mi liquidi con lui poteva tutto a prescindere?
Non lo conoscevo di persona, ma questa tua affermazione per quanto possa essere stato il migliore, cozza con quanto stai scrivendo fin dall'inizio qui e che credevo riguardasse tutti gli utenti reb, nessuno escluso.
A meno che non abbia compreso bene io, o i tuoi scritti precedenti o quest'ultima affermazione. Spero e sono certo in una delucidazione in merito.
Saluti
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