Vedi caro Gavno amico mio, mi stai simpatico e mi fai tenerezza per la tua difesa di questo forum...(cut)..
L9b5, non ti rispondo per aver ultima parola per tutto quanto mi hai scritto (..spero che si sia capito quali sono le cose che mi stanno a cuore e quali no..) ma per dirti che effettivamente "..la difesa di QUESTO forum" è una cosa che mi sta a cuore.
Sono fermamente convinto, ma non vorrei entrare nei particolari e motivarlo ora, che nei centinaia di topic di questo forum e nei migliaia di relativi post, ci siano comunque pagine di informazioni ed approfondimenti che - nel loro insieme e per le tematiche trattate e per come sono state approfondite - non si trovano in nessun'altro luogo, ne in rete ne su carta; Infatti, pur tra tante pagine ed interventi di minor livello e di tono ben più basso, c'è comunque un patrimonio di "cultura" subacquea (..voglio concentrarmi su questa..) che NON può NON esser tutelata da chiunque.
Patrimonio che non "appartiene" in realtà al "padrone di casa" ma appartiene a tutti coloro che hanno scritto, anche in virtù della qualità del loro apporto, in questi anni, sicché NESSUNO può liberalmente disporre in quanto, moralmente ed eticamente, patrimonio comune di cui nessuno ha la proprietà completa (il proprietario dell’immobile sede di una biblioteca può far quel che casso vuole dei libri che vi si custodiscono, ove vi fossero pure pezzi unici e quindi libri che altrove al mondo non esistono?? Oppure si tratta di “bene ad egli non disponibile”? (proprietà e questioni amministrative a parte).
Marescoop (lo abbiamo tutti letto decine di volte..) ha una parte di Giornale ( http://www.marescoop.com ) ed una parte di Forum ( http://www.marescoop.com/forums.html ).
Di quel che appare nella parte Giornale ne risponde solo chi firma gli articoli.
Per la parte forum, invece, io e MarenaSub siamo da mesi e mesi gli unici che svolgono la funzione di Moderatore, ovviamente nei limiti di tempo che il ns. lavoro ed i ns. impegni famigliari ci consentono.
Tali "investiture" (moderatori del forum) sono avvenute - per quanto ci riguarda - con le seguenti irrinunciabili premesse
delfinobianco ha scritto:
..ps. ho bisogno di moderatori ti sentiresti di farlo? La paga è zero, l'impegno: essere superpartes.
Ho bisogno che quando cominciano ad insultarmi tu intervieni prima che io dia di fuori e lo stesso devi fare con tutti gli altri...
Ovviamente io sono come tutti se sbaglio intervieni. Fammi sapere
Ora che (mi sembra) c’è un pò più di serenità in giro mi sento di tornare su questa tua frase..
l9b5 ha scritto:
..(cut)..allora io che tra l'altro non ho alcun interesse economico nè nei "click del forum o nella rivista e nemmeno nell'ambito reb..(cut)..
..per chiederti (a te e chiunque altro voglia): Sei convinto, L9b5, che lo stesso vale anche per i Moderatori del forum ad oggi operativi? (io e MarenaSub). Se hai dei dubbi comunicacelo, comunque ti anticipo io – ad ogni buon conto - che di "interesse economico" NON ne abbiamo... noi operiamo ed opereremo come moderatori SOLO su www.marescoop.com (anche sottraendo tanto tempo a famiglia e lavoro) ed il solo ed unico fine è quello di accrescere le ns. ed altrui conoscenze, particolarmente quelle rivolte alla sicurezza.
Io, come da mio nick, ho anche un'altro forte interesse (a tutti noto), ma mi sognerei mai di usare i miei maggior poteri da moderatore (che nella fattispecie sono la sola possibilità di intervenire sui singoli post e topic, anche tagliando e modificando, quanto anche chiudere o spostare topic, ma non anche quelli di bannare) per dar vigore o forza od aver possibilità in più rispetto a quanto penso .. a quanto scrivo e quindi per pretendere di aver ragione.. sopraffare.. ecc ecc.
Questo per quanto ci riguarda, sia io che MarenaSub, deve valere per tutti gli Utenti del Forum, NESSUNO escluso, diversamente non potremmo continuare oltre.
Con ciò pure intendo risponderti li dove scrivi:
l9b5 ha scritto:
..(cut)..Ognuno può pensarla come vuole, qui nessuno di quelli che lo usano deve convincere nessuno. le considerazioni tecniche sul punto sono state fatte da tanti e da molto tempo fà (io poco per la verità) anche da utenti come siono e tanti , che certe problematiche riproposte ultimamente le aveva già sviscerate. Il problema non è rispondere o meno, il problema è il rispetto delle parti che và oltre quello che sono le personali opinioni; qui non c'è punto occorre rendersene conto. Allora preso atto di questo e con fatti alla mano (vedi come sono stati trattati tutti quelli che hanno cercato di fare chiarezza) a me, che ne viene di star qui a rispondere spesso e volentieri a provocazioni che NULLA hanno di fondamento tecnico?
Mi risponderai: "che te frega di quelli, spieghi agli altri", giusto senonchè le più alte provocazioni provengono dal padrone di casa e questo non è giusto nel piano dei ruoli.
A meno che lo si dichiari apertamente che NON si accettano a priori le "difese" del reb, che poi è quello che da anni si proclama negli editoriali; ma incoerentemente poi si cerca il contraddittorio nel forum(come mai ); allora io che tra l'altro non ho alcun interesse economico nè nei "click del forum o nella rivista e nemmeno nell'ambito reb, che sò masochista?
Poi c'è comunque da dire che, come Tu Veliger mi insegni, non è possibile spiegare e far comprendere in un forum ancorchè sereno, tutto quello che c'è dietro al reb, al pari del sistema DIR, figuriamoci in un ambiente come questo che fatti alla mano, non rende possibile il contraddittorio.
Ripeto: TUTTI gli Utenti del FORUM, NESSUNO escluso, dovranno stare nei limiti su indicati, ovviamente ogniuno ha la sua capacità espressiva e si esprime in diverso modo, più o meno efficace, ne si può pretendere che quando si hanno di fronte morti si usi sempre il fioretto e non anche si sia portati ad andar di spada o sciabola, non stiamo a centellinare le parole o le virgole.. al di fuori dell'intervento dei Moderatori, comunque, se qualcuno si sente in qualche modo aggredito o deriso (ecc. ecc.) chiunque può togliersi il sassolino dalla scarpa e - proporzionalmente - rispondere A CHIUNQUE (in quanto NESSUNO ha diritti acquisiti di difesa a priori ed/od ad oltranza.. per lo meno non saremo noi Moderatori a protegger chi sbaglia..).. fermo restando che non vogliamo leggere polemiche ripetute o topic pieni di post con botte e risposta per aver l'ultima parola.
Ripeto ancora: un conto il Giornale.. altra cosa è il Forum, se sul giornale pure si prendessero determinate linee questo vuol dire nulla relativamente al Forum ove se esistono Sezioni chiamate "Rebreather" o "Report Incidenti Subacquei" (per esempio) vuol proprio dire che i Moderatori DEBBONO POTER PRETENDERE che chiunque possa argomentare (come ovviamente agli altri rispondere) in qualsiasi direzione, pro o contro qualcosa ... ove tu avessi in futuro problemi a riguardo di CHIUNQUE ti scriva .. ove la cosa ci fosse scappata.. segnalacelo (moderatori at marescoop.com ).
Insomma lo spirito - affinché noi Moderatori si possa continuare - NON può che essere questo, sul FORUM, da parte di ENTRAMBE le parti:
http://www.marescoop.com/ftopicp-14986-.html#14986
sappiamo benissimo che ci sono stati tanti e troppi morti dopo di allora (..comunque era da poco morto Roberto Delaide) ma - se esistono sezioni chiamate "Rebreather" e/o "Report Incidenti" allora lo spirito deve restare quello di "Lun Gen 07, 2008 11:56 pm Oggetto: interventi" (vedasi intervento di DelfinoBianco), diversamente si chiudono tali predette due Sezioni e si dichiara di portare avanti guerre all'apparato “a prescindere”, indipendentemente dall'uso, indipendentemente dal contesto, ecc. ecc. ecc. (.. la Marina Militare li usa.. ecc. ecc.).
..(cut)..
Nonostante quanto scritto pochi giorni fa, continuano ad esser tagliati post e topic interi di cui ne io ne MarenaSub siamo al corrente, arrivando pertanto, DelfinoBianco, a far quello che va in direzione diametralmente opposta lo spirito con cui aveva chiesto che noi si facesse da moderatore..
delfinobianco ha scritto:
...
Ovviamente io sono come tutti se sbaglio intervieni. Fammi sapere
..non consentendo - di fatto - che su di egli si possa esercitare la ns. attività di moderazione (anzi.. all'occorrenza scrive all'interno dei post dei moderatori.. come accaduto questa mattina.. peggio ancora questa notte ha tagliato un topic contentente anche una importante precisazione di Marenasub).
Quel che era Marescoop ante ns. moderazione è sotto gli occhi di tutti: basta andar a legger nell'archivio del 2008, per esempio, quando DelfinoBianco non era preso dagli impegni lavoratiri di M.A.R.E. cosa c'era di beghe personali.. litighi.. rinfacciamenti reciproci.. offese di ogni tipo... così come - proprio da quando DelfinoBianco quest'annno ha iniziato ad esser assorto dagli impegni di M.A.R.E. (ed ha scritto meno nel forum) - il forum stesso sia completamente risorto, sforzandoci noi moderatori di consentire realmente ad ogniuno di poter sostenere ed argomentare, senza che alcuno - di fatto - glielo impedisca o per questo lo offenda o lo beffeggi.
Ora, condizione affinchè io GavNo e MarenaSub possiamo continuare a fare da moderatori è che DelfinoBianco dia disposizione, su questa pagine, ad Andrea (Webmaster) di cambiare il proprio profilo nel forum affinché egli (DelfinoBianco) abbia i privilegi (le facoltà) di un normale utente: solo i Moderatori potranno tagliare post, tagliare topic, spostare topic, modificare post ecc. ecc. mentre relativamente alla bannatura questa, fisicamente, deve poter esser effettuata solo dal Webmaster ove richiesta dai Moderatori. O DelfinoBianco si avvale al 100% dei Moderatori o non si avvarrà di noi,io e MarenaSub; DelfinoBianco, che peraltro ha ben fatto intendere cosa pensa del forum e di vi scrive.., avrà pertanto la possibilità di scrivere sul forum quanto vorrà, controbattere, argomentare ecc. ecc. (ma con le regole che vigono per tutti gli altri) ma appunto come normale utente; Ovviamente nulla di quanto ho su scritto varrà per il Giornale, figuriamoci, ove scriverà quel che riterrà sul Giornale (ovvio) assumendosene unica e piena responsabilità (come aveva precisato MarenaSub nel post sparito per il taglio topic operato questa notte da DelfinoBianco).
Diversamente, ove quanto su richiesto sopra non si attui entro le orer 09:00 di lunedì 29 p.v. , io e MarenaSub da stessa data ed ora non svolgeremo più la funzione di moderatori.
GavNo _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Ragazzi, ma che casino... e mi preoccupa non poco.
In breve tempo ho acquisito un grande rispetto per Gavno, Marenasub, ed il Dir (ha un carattere un po' eccentrico, ma e' fedele ai suoi ideali, ed e' una persona di ideali).
Parlatevi, perche' solo parlandovi direttamente tra voi riuscirete a trovare un compromesso e la serenita' di andare avanti.
Registrato: Jul 05, 2008 Messaggi: 1714 Località: RM (prov) - moderatore dal Set09 al Nov10
Inviato: Sab Nov 27, 2010 2:51 pm Oggetto:
delfinobianco ha scritto:
Desidero sapere, con parole semplici, che differenza fa se su www.marescoop.com faccio pubblicità gratuitamente per promuovere www.sagittaeditrice.com che mi da da mangiare, oppure se faccio passare i lettori per una porta che si chiama www.sagittaeditrice.com, per accedere a marescoop.
Desidero saperlo da marena e gavno congiuntamente.
In merito al topic che ho eliminato stanotte, aggiungo che ho fatto ciò che lor signori moderatori dovevano fare e non hanno fatto. Oppure credete che io debba essere insultato come giornalista da uno stronzo in casa mia, con voi che gli fate da coretto?
Cari signori, io ho spazzato le strade per cinque anni per permettervi di fare il coretto, alzandomi tutte le mattine alle 4,00 che piovesse o che facesse vento, che nevicasse o che ci fosse un caldo soffocante.
Cinque anni, e con quei quattro soldi che guadagnavo e che non mi bastavano nemmeno per mangiare, pagavo lo spazio che voi usavate allegramente per fare le vostre "ballate del subacqueo". In merito alla cultura che questo forum ha dato, è da ascrivere quasi interamente alla qualità degli articoli e dei temi trattati.
Su quello spazio che faticosamente pagavo, ho dovuto anche collezionare insulti e insulti e ancora insulti.
Quando poi ho finalmente trovato un editore che ha creduto in me ed ha messo a disposizione decine di migliaia di euro (a babbo morto) per costruire qualcosa di meglio, non solo non ho visto da parte di coloro che avrebbero dovuto essere i primi ad aiutarmi in solido: abbonarsi, iscriversi e pagare, il benché minimo gesto (eccezione per gavno). ma ho visto nascere proprio in seno alla mia famiglia un movimento di noblesse, dove quasi non ci si voleva sporcare le ali, ci si tiene lontani da Sagitta... Ah mio Dio, Sagitta è a scopo di lucro, vorrai mica che quello stronzo che da cinque anni paga e lavora senza guadagnare un cazzo, possa ottenere dei benefici attraverso la nostra petecchiosa presenza on line... mio Dio no... Io con Sagitta non ho niente a che fare... io nemmeno...
Chissa che cosa sarebbe successo se avessi detto:" ragazzi qui ci sono mille euro al mese per ognuno di voi e passiamo a sagittaeditrice, chiudiamo il forum e ne riapriamo un altro dove ci si firma per nome cognome ed indirizzo, così gli stronzi stanno a casa?"
No, cari "amici" questo forum e questo giornale esistono solo perché un piccolo uomo ha continuato ad arrancare sotto la pioggià con il suo carretto, e un altro uomo (Andrea) gli ha dato gratuitamente una mano.
Quanto ai moderatori, avete chiesto di farlo, vi ho specificato che non si guadagnava nulla, avete accettato, dovevate difendermi l'avete fatto solo fino a quando vi è parso di doverlo fare, so difendermi anche da solo.
Non accetto ultimatum, non accetto condizioni di nessun genere in casa mia. Sono duro? Si, lo sono diventato spazzando la merda degli spezzini. Se volete fare i moderatori fatelo e fatelo bene, se volete andarvene arrivederci e grazie di tutto. Fatevi un vostro forum, pagatelo, riempitelo di cultura e buon pro vi faccia.
Personalmente, a modo mio, vi voglio bene, ma qui nessuno è in gabbia, chi vuole andarsene ha facoltà di farlo anche subito, non necessita di attendere fino a lunedì.
il dir
ps. per Andrea, come vedi: chiarezza, libertà, democrazia ognuno è libero di fare ciò che crede opportuno
Chiedo ad Andrea di togliere i miei diritti di Moderatore fin da ora.
GavNo _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Ragazzi, prendetevi tutti incluso il Dir e specie il Dir, ma anche Gavno e Marensub, DUE giorni di tregua, riposo, vacanza... con l'obettivo di rifletterci su, non durante questi due giorni, ed a caldo, e sparare dalla cinta emotivamente, ma tra un paio di giorni.
I vostri sentimenti e decisioni di tutti sono tutti comprensibili e giustificati, ma mancano di MODERAZIONE - e mi permetto di fare da moderatore tra Dir, Marenasub, e Gavno.
Il foro e' del Dir per "diritto." E' comune nell'ordinamento di tutte le democrazie o di tutte le societa# vuoi di persone fisiche o giuridiche od espressioni di tali.
Un foro non puo' essere dei moderatori o degli utenti (a meno che si faccia una "collettiva" ma tutti i 68ni hanno che facevano le "collettive" hanno capito che non funzionano, ed alcuni sono capitani di industria ora).
Per cui il Dir ha ragione da vendere ad asserire che siamo tutti a casa sua.
Ma hanno ragione anche Marenasub e Gavno a protestare quando il padrone di casa non tratta "bene" i suoi ospiti, ancorche si chaimino moderatori.
Ma da qui a distruggere tutto quel che c'e' di buono, e tanto c'e' di buono, in questa Trinita' - Dir, Marenasub, Gavno - mi sembra non un buon risultato per nessuno (aneanche il "colletivo").
Ragazzi, prendetevi una pausa di un paio di giorni, tutti, e poi un'altra pausa di riflessione, e parlatevi, perche' TUTTI avete le vostre giustifcate ragioni, ma il risultato attuale e' a danno di tutti, ed a beneficio di nessuno.
Detto questo mi BANNO dal topic, ma in coscienza mi sembrava giusto il tentativo di ricondurre le cose piu' verso una soluzione che accomuna gli interessi di tutti.
Registrato: Nov 23, 2010 Messaggi: 147 Località: Alto Adriatico
Inviato: Sab Nov 27, 2010 5:24 pm Oggetto:
Sarebbe bello un forum senza moderatori dove si puo' scrivere quello che si vuole, molto spesso per i motivi piu' svariati le discussioni degenerano ed un freno ci vuole senno' si leggerebbe solo di insulti di alcuni verso altri, sono qua da poco ma ho letto parecchio ed ho trovato in marenasub e gavno, 2 persone che fanno il loro "lavoro" in maniera moderata appunto, sarebbe un peccato perderle, interessantissimo il carattere del direttore che va talvolta "smussato" per non perdere di vista quello che ha da dire.
Le mie inutili 2 parole.
p.s. maryj ma sei monotematico ? Come si chiama quel corso ?
Registrato: Feb 21, 2004 Messaggi: 1898 Località: Il web
Inviato: Sab Nov 27, 2010 5:38 pm Oggetto:
MarenaSub ha scritto:
Chiedo ad Andrea di togliere i miei diritti di Moderatore fin da ora !!!
Buona giornata a Tutti .
Gavno ha scritto:
Chiedo ad Andrea di togliere i miei diritti di Moderatore fin da ora !!!
Buona giornata a Tutti .
Prendo atto.
Attendo cenno del dir per procedere.
I mod li sceglie il dir, e se si dimettono sta a lui accettare le dimissioni.
Se poi tutti si vogliono chiarire e parlare lo facciano:
mi risultano tutti maggiorenni
Andrea _________________ “La nave e' ormai in preda al cuoco di bordo e cio' che trasmette al microfono del comandante non e' piu' la rotta, ma cio' che mangeremo domani".
S.Kierkegaard
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3570 Località: La Spezia
Inviato: Sab Nov 27, 2010 5:56 pm Oggetto: Pensavo che non avrei mai vissuto
Pensavo che non avrei mai vissuto un tentativo di golpe, al computer, ma evidentemente mi sbagliavo.
Cari Marena e Gavno, io non so come vi sentite ora ma se aveste un briciolo di onore, dovreste sentirvi male.
Il forum non è vostro, non è mai stato vostro ne mai lo sarà. Alcune vostre iniziative senza consultarmi; una iniziale antipatia nei confronti di maryj; mi avevano già messo in allarme, stavate cacando fuori dal vaso, per dirla in termini semplici e comprensibili. Chi fa il moderatore di un forum amatoriale dovrebbe essere meno protagonista, la vostra presenza era invece costante e pesante. Credevate di avere un potere che non avete mai avuto.
Un gioco, per voi, una cosa seria per me. Accetto le vostre dimissioni, che da questo momento sono irreversibili. Sono molto addolorato da tutto ciò, ma è necessario. Ogni uomo deve sapere che le sue scelte e le sue parole hanno un peso. Mi lasciate in mezzo al guado, proprio nel momento che avrebbe dovuto vedervi al massimo dell'impegno. Non me ne dimenticherò.
Avrete spazio su questo forum se lo vorrete, fino a quando saprete comportarvi.
il dir _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Registrato: Feb 21, 2004 Messaggi: 1898 Località: Il web
Inviato: Sab Nov 27, 2010 6:01 pm Oggetto:
OK.
Nelle prossime ore verranno tolti i poteri da moderatori a Gavno e Marenasub. _________________ “La nave e' ormai in preda al cuoco di bordo e cio' che trasmette al microfono del comandante non e' piu' la rotta, ma cio' che mangeremo domani".
S.Kierkegaard
Inviato: Sab Nov 27, 2010 6:40 pm Oggetto: Re: Pensavo che non avrei mai vissuto
delfinobianco ha scritto:
una iniziale antipatia nei confronti di maryj; mi avevano già messo in allarme
Personalmente, non lo avevo notato. Anzi, mi hanno contattato personalmente a mezzo email e si sono comportati egregiamente nei miei confronti. Ma questo vale anche per il Dir.
Detto questo, ne' per i miei modi e ne' per i miei argomenti riesco sempre simpatico a tutti
In culo alla balena, e chi CE, CE. e chi non CE, non CE (ooops.. ho scordato gli accenti).
ciao quoto l'ultimo post, caro Dir, non farti abbagliare dalle sirene, stai confondendo persone leali e che si sono adoperati per mesi con dedizione a te e alla causa del forum, con un tutttologo che parla e parla e parla parla parla parla parla per centinaia di post tutti uguali.
capisco l'infatuazione, ma mantieni le cose nei loro argini naturali.
è pur vero che siamo a casa tua e fai come vuoi, ma allora cosa lo fai a fare un forum?
ciao
max
Registrato: Feb 21, 2004 Messaggi: 1898 Località: Il web
Inviato: Sab Nov 27, 2010 7:36 pm Oggetto:
Modifiche effettuate come richiesto.
Faccio però alcune considerazioni:
Questi ultimi tempi, per tutto ciò che si è letto e scritto, mi hanno molto amareggiato e stancato parecchio.
Veramente molto.
Ad un punto tale che sto riflettendo sul mio futuro, dovendo conciliare varie cose molto più importanti e fondamentali.
Andrea _________________ “La nave e' ormai in preda al cuoco di bordo e cio' che trasmette al microfono del comandante non e' piu' la rotta, ma cio' che mangeremo domani".
S.Kierkegaard
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