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vere limitazioni volo

 
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Autore Messaggio
cchhrr
Mozzo
Mozzo


Registrato: Aug 03, 2010
Messaggi: 19

MessaggioInviato: Mer Set 22, 2010 6:25 pm    Oggetto: vere limitazioni volo Rispondi citando

Qualcuno mi saprebbe dove trovare le vere limitazioni sull'immersione prima di un volo?
Leggo:
- stop assoluto 24 ore,
- stop 12 ore per immersioni in curva entro i 30 metri,
- qualsiasi immersione senza deco e poi vola.

Ora, detto che io sono open e faccio strettamente immersioni in curva, entro i 30 metri, senza deco (a parte la sosta di surezza 3min a 5 metri), quanto tempo deve passare prima che prendo il volo? Se ci penso un po' su, e tutto dipende dalle bolle che respiro, mi verrebbe da dire che devo tenere in considerazione quanto 'consumo', possibile?
In questo caso mi verrebbe da pensare che se vado a fare un giro nella zona archeologica di Procida, che si aggira sui 7 metri (e che per pigrizia non lo faccia in apnea), non dovrei avere flystop, visto che di bolle a 7 metri non penso se ne accumulino.. (e quindi diciamo che un 5 o 6 ore proprio per scaramanzia abbastano!)
Deduco sbagliato?
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johnnydeep
Nostromo
Nostromo


Registrato: Dec 20, 2007
Messaggi: 593
Località: Messina

MessaggioInviato: Gio Set 23, 2010 7:31 am    Oggetto: Rispondi citando

La teoria e' lunga e complessa, si sta studiando ancora e molti fatti inducono a pensare che non abbiamo capito una mazza.... Smile
Cio' che posso dirti e' che non c'entra affatto quanto consumi, non c'entrano le bolle ma solo la saturazione parziale dei tuoi tessuti.
Volare comporta un abbassamento della pressione ambiente rispetto al livello del mare. Quindi, se il gradiente di saturazione dei tuoi tessuti al livello del mare, dopo l'immersione, non ti crea problemi, cio' NON significa che al diminuire della pressione ambiente la differenza tra la pressione dei gas disciolti nei tuoi tessuti e quella esterna non si tale da destabilizzare dei nuclei e crearti dei seri problemi.
Se vuoi stare tranquillo, dopo un'immerisione, in curva dovresti asettare almeno 12 ore.
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Domino
Mozzo
Mozzo


Registrato: Mar 29, 2010
Messaggi: 37

MessaggioInviato: Gio Set 23, 2010 7:45 am    Oggetto: Rispondi citando

le quasi "ultime":
12 ore di intervallo pre volo dopo immersione senza deco eseguita nelle precedente 48 ore (cioè se negli ultimi due giorni prima del volo sia stata eseguita una sol aimmersione al giorno in curva)
24 ore dopo immersioni ripetitive, multiple (per più giorni consecutivi) con o senza deco (immersioni avanzate)
48 ore dopo immersioni tecniche
ciao
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cchhrr
Mozzo
Mozzo


Registrato: Aug 03, 2010
Messaggi: 19

MessaggioInviato: Gio Set 23, 2010 9:35 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie mille. Mi attengo alle 24 ore post immersioni ripetute.
Nel frattempo mi sto leggendo tutti gli articoli vari sulle bolle...
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barkino
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Mar 19, 2010
Messaggi: 440
Località: Torino - centro

MessaggioInviato: Gio Set 23, 2010 4:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

Personalmente non mi fido delle 12 ore.

Che cosa vuol dire immersione in curva? Non decompressiva?

Un'immersione in curva al limite della curva è tanto decompressiva quanto una immersione decompressiva appena fuori curva...

Quindi meglio gestirla come un'immersione decompressiva. Very Happy

Ai corsi OW non lo spiegano, ma è proprio così! Rolling Eyes

Per cui 24 ore sempre, o perlomeno se devi volare di mattino presto, esci dall'acque non oltre mezzogiorno (circa) del giorno prima.

Ovvio che siamo sempre su un campo statistico, la scienza esatta anche qui non c'è ancora. Very Happy Very Happy
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Orco
Marinaio Scelto
Marinaio Scelto


Registrato: Jun 30, 2006
Messaggi: 188
Località: alessandria

MessaggioInviato: Gio Set 23, 2010 5:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusa Barkino,
sul fatto che personalmente ritieni di dover attendere 24 h, ok per te.
Non concordo sul resto, la decompressione come sappiamo inizia dalla risalita, la curva di sicurezza per statistica che sia funziona! Sei stai appena di quà non fai deco se stai appena di là fai deco punto.
Se ai corsi "apri il water Very Happy " non lo insegnano fanno male così come quelli che insegnano ad aver paura della decompressione.
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barkino
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Mar 19, 2010
Messaggi: 440
Località: Torino - centro

MessaggioInviato: Gio Set 23, 2010 8:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Orco ha scritto:
Non concordo sul resto, la decompressione come sappiamo inizia dalla risalita, la curva di sicurezza per statistica che sia funziona! Sei stai appena di quà non fai deco se stai appena di là fai deco punto.
Se ai corsi "apri il water Very Happy " non lo insegnano fanno male così come quelli che insegnano ad aver paura della decompressione.


Ciao Orco,

Attenzione...io mi limito a riportare quanto dicono persone ben più qualificate di me....i quali avvertono che una immersione appena aldiqua della curva andrebbe trattata come una appena aldilà (= facendo deco a tappe).

Anzi, un'immersione appena "oltre" è preferibile ad una appena "aldiqua", proprio perchè affrontata in maniera cautelativa sempre con la deco.

Resta da vedere quale sia la curva da prendere in esame...qui ognuno ha la propria...non ne esiste una sola!!

Ovviamente si parla sempre di teoria, ho visto persone saltare deco clamorose senza avvertire alcun sintomo.
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frenz
Mozzo
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Registrato: May 01, 2007
Messaggi: 2
Località: Torino

MessaggioInviato: Ven Set 24, 2010 2:55 pm    Oggetto: Re: vere limitazioni volo Rispondi citando

Ora, detto che io sono open e faccio strettamente immersioni in curva, entro i 30 metri, senza deco


Scusa, ma sei sei un'open, cosa ci fai a 30 metri ? Shocked
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cchhrr
Mozzo
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Registrato: Aug 03, 2010
Messaggi: 19

MessaggioInviato: Lun Set 27, 2010 9:33 am    Oggetto: Rispondi citando

resto molto entro! Cmq sto prendendo l'advanced!
P.S. voi conoscete qualcuno che sapendo che scende con un open si mantiene entro i 18? A me spesso capita di stare a guardare gli altri da sopra perchè capiscano che 28m sono un po' di più di 18!!
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Domino
Mozzo
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Registrato: Mar 29, 2010
Messaggi: 37

MessaggioInviato: Lun Set 27, 2010 10:51 am    Oggetto: Rispondi citando

cchhrr ha scritto:
resto molto entro! Cmq sto prendendo l'advanced!
P.S. voi conoscete qualcuno che sapendo che scende con un open si mantiene entro i 18? A me spesso capita di stare a guardare gli altri da sopra perchè capiscano che 28m sono un po' di più di 18!!


Io sono una di quelli che scende alla profondità del brevetto del compagno, e non mi dispiace neanche, anche se gli altri alle volte se ne approfittano, in fondo, molto in fondo, sono buona Rolling Eyes
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aquilon62
Marinaio
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Registrato: Mar 06, 2008
Messaggi: 60
Località: La Spezia

MessaggioInviato: Mer Set 29, 2010 11:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salve a tutti,

Riguardo all’argomento del topic, se può interessarvi riporto di seguito la linea guida cui facciamo riferimento in ambito commerciale. La linea guida in questione è la DMAC007(Recommendations for Flying After Dive) emanata dal DMAC( Diving Medical Advisory Committee ).
Il DMAC è un comitato di consultazione formato da esperti in medicina iperbarica e del lavoro, i quali hanno stabilito una serie di linee guida e raccomandazioni che coprono gli aspetti di carattere medico legati al campo delle operazioni subacquee commerciali offshore e inshore.
La DMAC007 stabilisce il tempo minimo di attesa che deve trascorrere una volta terminata l’immersione prima che l’operatore possa affrontare un viaggio aereo o elicottero. Nei casi in cui l’operatore sia sottoposto a trattamento ricompressivo a seguito di Mdd e necessiti di trasferimento in altra struttura,la situazione dovrà essere attentamente valutata dal medico specialista iperbarico designato dalla compagnia diving
Lo schema sotto è riferito ad immersioni lavorative di normale routine che non comportino problemi di Mdd.

Immersioni senza obbligo decompressivo e con un tempo di esposizione minore di 60 minuti se la stessa è stata eseguita nelle 12 ore precedenti il volo.

2 ore per altitudine fino a 600mt.
8 ore per voli brevi
24 ore per voli intercontinentali

Immersioni ad aria ,nitrox ed immersioni di intervento ad heliox con un tempo di esposizione minore di 4 ore:

12 ore per altitudine fino a 600mt.
24 ore per voli intercontinentali.

Immersioni in saturazione ad heliox con tempo di esposizione maggiore di 4 ore:

12 ore per altitudine fino a 600mt.
24 ore per voli intercontinentali.

Saturazione ad aria, nitrox, trimix con tempo di esposizione maggiore di 4 ore:

24 ore per altitudine fino a 600mt.
48 ore per voli intercontinentali.

I tempi di attesa riportati sono quelli minimi ed e’ comunque consigliabile osservare un periodo maggiore di attesa specialmente se il viaggio di rientro prevede uno o più scali

Normalmente nel settore commerciale il problema non esiste, poichè voli di rientro del personale subacqueo sono attentamente pianificati. Specialmente nella saturazione una volta usciti dall’impianto gli operatori dovranno restare obbligatoriamente ventiquattro ore nelle vicinanze del sistema iperbarico in modo da essere ricompressi in caso di necessità (evento rarissimo tenendo conto dei profili decompressivi adottati oggi). Passato questo periodo, si può tranquillamente volare. Spero che l’informazione possa servire a togliere qualche dubbio a riguardo,

Un saluto a tutti e alle prossime.
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isamomogym
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MessaggioInviato: Gio Set 30, 2010 3:10 am    Oggetto: Rispondi citando

grazie!
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gavno
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MessaggioInviato: Gio Set 30, 2010 6:53 am    Oggetto: tks Rispondi citando

Grazie Aquilon62!
Smile
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Nicola
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Messaggi: 14

MessaggioInviato: Ven Ott 01, 2010 1:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Salve,

in merito all'argomento in questione ("volo post immersione" o "Flying After Diving", FAD) può essere interessante la presentazione del Dr. R. Vann (DAN e DUKE University) fatta al DEMA 2002.

La presentazione riporta i risultati del workshop intitolato "Revised Recreational FAD guidelines".

Si fa, tra le altre cose, riferimento a come e perché negli anni sono cambiati i criteri della US Navy e le indicazioni del DAN.

Probabilmente molti la conoscono già... in tal caso... come non detto Very Happy

http://scuba-doc.com/flyafdv.html

Nicola
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gavno
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MessaggioInviato: Sab Ott 02, 2010 5:22 pm    Oggetto: ..da quanto tempo.. Rispondi citando

In ogni caso contento di averti riletto, Nicola
Fatti leggere ogni tanto! Wink
ciao

GavNo
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