L'8 sett. 1943 forse fu il male minore

barkino · Nostromo Registrato: Mar 19, 2010 Messaggi: 594 Località: Torino - centro

Certo, anche quella volta l'Italia prese le armi contro l'alleato. Crying or Very sad

Lo sdegno dilanio' i cuori dei migliori, e si dilacerarono le coscienze di milioni di italiani. Embarassed

Ma se le cose fossero andate in maniera diversa, sicuramente

1)
Le nostre belle città non esisterebbero più, sarebbero state rase al suolo come Berlino, Francoforte, Colonia, Danzica, Dresda.
Distrutti totalmente anche i porti di Genova, Spezia, Venezia, Napoli, Taranto.
Distrutte la Fiat, la Lancia l'Alfa Romeo e le poche altre aziende importanti che esistevano in quegli anni.
Milioni di civili morti sotto i bombardamenti o per malnutrizione.
2)
Il confine orientale sarebbe stato fissato verso Latisana....Gorizia e Trieste sarebbero state governate dal Maresciallo Tito.
3)
Il confine francese sarebbe stato spostato a Susa, e anche Aosta ed Ivrea sarebbero diventate francesi. (...oggi in molti ne sarebbero ben felici.. Twisted Evil

)
4)
Di sicuro il Tirolo sarebbe stato riunito all'Austria neutrale....beh..qui nessuno avrebbe recriminato nulla..
5)
Milioni di soldati italiani morti in combattimento o di stenti in prigionia, anzichè "tutti a casa"..(non tutti, ma tanti).
6)
Di soldini americani ne sarebbero arrivati molti meno....il miracolo economico avrebbe preso quota almeno 10 anni piu' tardi (l'Italia non era strategicamente importante come la Germania, sarebbe stata molto meno "aiutata" in caso di distruzione totale).

Forse fu meglio salvare il salvabile, tanto l'Italia guerriera esisteva solo nella propaganda...siamo stati sempre più abili ad intrallazzare che a combattere veramente....salvo gloriose eccezioni.

L'Italia non ha mai avuto una tradizione militare.

gavno · Inviato: Mer Set 08, 2010 12:01 am Oggetto: Quando l'ignobil otto di settembre..

barkino · Inviato: Mer Set 08, 2010 8:17 am Oggetto:

Ciao Gavno

Spero tu abbia dormito bene... Very Happy

Nonostante l' Italia NON abbia MAI avuto una tradizione militare!! Confused

Mi riferisco ovviamente all'Italia, quella nata 150 anni fa...

L'Impero Romano è un po' lontano nel tempo.....ovviamente era la quintessenza della tradizione militare, e non solo di quella.

Ma tutto questo negli ultimi 150 anni ha significato ben poco...nonostante la GdF e i CC siano ancora strutturate in "Legioni".....

In quanto alla Decima MAS, si tratta di una delle pochissime eccezioni a quanto ho affermato. Ma erano poche decine di migliaia di ottimi soldati in un Paese con piu' di 5 milioni di uomini in armi.

andrea · Inviato: Mer Set 08, 2010 8:39 am Oggetto:

delfinobianco · Inviato: Mer Set 08, 2010 9:42 am Oggetto: Vado a memoria

Vado a memoria,
senza aprire alcun libro
ecco la verità di come poteva andare:
verso la metà del 1944 tutti i plenipotenziari di Italia, Francia, Inghilterra, Germania, Stati Uniti d'America si riunirono segretamente, sul Lago D'Iseo, se ricordo bene. Faccio notare che per L'Italia c'era J.V.Borghese, dal momento che gli italiani del Sud, vale a dire quelli corsi dietro al Re venivano considerati dagli "Alleati" meno delle ciambelle col buco andate a male.
Obiettivo di tale segretissima riunione: RIVOLTARE I FRONTI, TUTTI INSIEME CONTRO GLI STALINISTI ED I TITINI.
Occhio, dico Stalinisti a ragion veduta, poiché i comunisti della rivoluzione di ottobre 1917 e cioè i bolscevici (membri del Partito operaio socialdemocratico russo aderenti alle tesi di Lenin ) erano gia stati TUTTI uccisi da Stalin, (...nel 1939 in URSS non c'era più un solo bolscevico - Dal libro "gli anni del terrore" dello storico americano Robert Conquest.
Ebbene, su quel lago erano tutti d'accordo di rivoltare la situazione, poiché ormai certi che Stalin, che aveva già eliminato in URSS circa 50 milioni di persone, non si sarebbe fatto alcuno scrupolo di fagocitarsi l'Europa e le isole GB compresa. Ciò che terrorizzava di più erano le manie purgative del mostro.
Facevano evidentemente molto meno paura quelle del pazzoide Hitler, anche perché nelle alte sfere della Germania avevano già deciso di eliminarlo.
Vedi attentati vari fra i quali quello di von Stauffenberg, con dietro tutta la nobiltà tedesca (vedi Rommel & C).
Uno solo dei plenipotenziari votò contro tale idea: quello degli Stati Uniti D'America, con queste parole: "noi ci fidiamodi di Stalin".
Erano pazzi, o cretini? No, avevano già in mente di dividere in due l'Europa, diventando due potenze dominanti con una bella guerra fredda (miliardi di dollari e rubli in armamenti).
Senza quel "noi ci fidiamo di Stalin", L'URSS sarebbe stata sconfitta, l'Europa sarebbe diventata una potenza mondiale, gli USA sarebbero stati ridimensionati al ruolo di prima della guerra, milioni di russi, ucraini, moldavi eccetera, avrebbero conosciuto la libertà del dopo muro, cinquant'anni prima, oggi l'Europa comprenderebbe anche la Russia e i territori confinanti.
A questo punto qualcuno potrebbe obiettare: ma come, avrebbero dovuto allearsi a quell'assassino nazista?
E la risposta naturale è: si, visto che in quel momento erano tranquillamente alleati al peggior mostro sanguinario che abbia mai calcato i piedi sul pianeta Terra e nessuno pare ci abbia mai fatto caso.
Concludo dicendo che quella che fu poi definita "la parte giusta" era composta dalla più nutrita banda di assassini seriali, vedi le purghe di Stalin, i bombardamenti al fosforo sulle città ad opera degli alleati con donne e bambini che bruciavano e si miscelavano con l'asfalto delle strade, vedi le due bombe atomiche sganciate dagli americani, due, non una sola visto il risultato pazzesco della prima.
Jonathan Littell nel suo micidiale libro "Le benevole" scrisse: ...la morte di un bambino tedesco, non differisce da quella di un bambino ebreo, russo o americano. Tutte queste morti avevano un punto in comune: non servirono a cambiare il corso della guerra, a ridurla di un solo minuto, non servirono a niente.

Ecco come poteva andare, nonostante l'8 settembre, grazie alla tenacia ed al senso dell'onore della X MAS e del suo comandante; uomini che comunque, alla fine della guerra, contribuirono a salvare le fabbriche del NORD dalla ritorsione tedesca in ritirata.

Questa è la vera storia, quella che è stata cancellata dai libri di testo

Very Happy

ciao

il dir
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Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.

barkino · Inviato: Mer Set 08, 2010 10:27 am Oggetto:

Concordo, Dir!

Ma....nell'estate 1943 questi scenari non si erano ancora delineati.

Fu solo nel 44 e nel 45 che si iniziò a pensare che il vero pericolo non era la Germania denazificata, ma l'Unione Sovietica.

Tanto è vero che alcune divisioni tedesche vennero mantenute armate ed operative anche dopo la resa della Germania, in possibile ottica antisovietica.

Nell'estate 1943 la situazione era diversa. Il Re prese le sue decisioni.
Il principe Borghese era un ottimo militare, non un politico.

Fece le sue scelte in base all'onor militare, non in base ad un ragionamento geopolitico, pienamente consapevole di come sarebbe andata a finire. Il suo ragionamento verteva su "come perdere con onore" e non su "come rovesciare i fronti in funzione antisovietica".

Senza la resa dell'8 settembre, l'Italia sarebbe stata distrutta e, dopo la guerra, parzialmente smembrata.

delfinobianco · Inviato: Mer Set 08, 2010 10:46 am Oggetto: visione storica parziale

non è che non sono d'accordo su quanto dici, credo che sia solo completamente da rivedere il modo in cui andò l'8 settembre del 1943.

Non riesco a comprendere come tu possa dimenticare, l'abbandono della capitale in fuga come conigli, la mancanza totale di coordinamento determinata solo dalla fifa per salvare la propria pelle di Re e Badoglio,
le decimazioni che abbiamo subito, eccetera

se come dici tu ci voleva una resa, andava gestita nel modo onorevole comune a tutti gli eserciti.
Dovevano essere emanati ordini precisi su come e che cosa fare, i generali dovevano restare ai loro posti come il Re e Badoglio.
Certamente i due sarebbero stati impiccati dai tedeschi, ma dopo una eroica resistenza delle guardie del Re. Tutti gli italiani insieme avrebbero a quel punto fatto fronte comune contro i tedeschi "Per il Re e per la Patria"

E' così che deve vivere e morire un Re nell'interesse della sua Patria.

Spiacente ma quei due: Vittorio Emanuele III e Badoglio mi fanno ribrezzo,
e li considero responsabili al 100% della tragedia del nostro popolo e della nostra Patria.

Una flotta intonsa, cinque corazzate classe Littorio, consegnate ai nemici del giorno prima,

l'anima ed il cuore della marina spaccato in due, Fecia di Cossato eroe sommergibilista e detto "l'affondatore" che si suicida

ahhhgr!

lasciamo perdere...

Very Happy

ciao

il dir
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barkino · Inviato: Mer Set 08, 2010 12:04 pm Oggetto: Re: visione storica parziale

delfinobianco · Inviato: Mer Set 08, 2010 10:55 pm Oggetto: barkino ha scritto

barkino ha scritto:

andrea · Inviato: Mer Set 08, 2010 11:21 pm Oggetto:

Al di la di tutte le più dotte disquisizioni resta, secondo me, un dato inconfutabile:

da che mondo e mondo in ogni guerra che si rispetti c'è sempre stato (e sempre ci sarà)

un vincitore

un vinto

il pareggio non è previsto

l' 8 settembre il re e il maresciallo hanno tentato di pareggiare.
e non mi vengano a dire per il bene della nazione.

Un re non scappa come un ladro per salvare le proprie chiappe, resta al suo posto.

Vi siete mai chiesti come ci considerino ancora oggi i tedeschi?

Siamo recidivi, infatti poco prima che scoppiasse la guerra del 15/18 (prima guerra mondiale) eravamo alleati di tedeschi ed austriaci (triplice alleanza) e poi "fiutata" l'aria siam passati dall'altra parte.

Forse una sconfitta avrebbe probabilmente fatto meno male e meno disastri.
Oggi saremmo di sicuro una nazione migliore e più credibile.
Le parole dell'ambasciatore tedesco dovrebbero fare riflettere.

Del resto la Germania venne sconfitta, smembrata, disintegrata dalle potenze vincitrici, ma è innegabile che oggi a 65 anni di distanza la nazione più forte e rispettata in Europa sia la Germania, noi invece.... stendiamo un velo pietoso sugli spettacoli che i nostri rappresentanti mandano in onda (in mondovisione) da ben 67 anni

O guardiamo in faccia la realtà di come andarono i fatti, o staremo sempre qui a farci prender per i fondelli.

Amen

barkino · Inviato: Mer Set 08, 2010 11:24 pm Oggetto: Re: barkino ha scritto

thor54 · Inviato: Gio Set 09, 2010 8:54 pm Oggetto:

...e siamo di nuovo nelle sabbie mobili!!!

La cosa più disgustosa del vergognoso 8 sttembre è che in realtà l'armistizio fu firmato il 3 di settembre ma si attese l'8 per dare modo ai vigliacchi traditori di preparare la fuga.

In quei giorni, soldati italiani continuarono a combattere contro gli alleati e a morire per che cosa, per chi? Per un re e un per un capo del governo in fuga???

L'ho già detto ma lo ripeto. Mio padre, parlando dell'8 settembre ripeteva che avrebbe impiccato il re con le budelle di badoglio e/o viceversa.

Cosa sia stato meglio alla fine per la storia d'Italia e dell'Europa è un altro discorso. Rimane il fatto che lo stesso Eisenhower considerò un fatto vergognoso l'armistizio italiano, che gettò disonore sull'Italia, solo in parte salvato dal sacrificio dei soldati della RSI

delfinobianco · Inviato: Ven Set 10, 2010 12:40 am Oggetto: Ma la storia tace

Ma la storia tace.
Tutti quei ragazzi di vent'anni della "Nembo", della "Valanga", della "San Marco" degli NP, dei NESGAP, e potrei continuare per giorni, sono morti invano?
No, la loro semenza prima o poi fiorirà.
Quando un seme è puro, non teme la corrosione del tempo.

ciao

il dir

ps. piangete per quei ragazzi le vostre lacrime saranno il viatico per i campi elisi
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delfinobianco · Inviato: Ven Set 10, 2010 12:48 am Oggetto: Barkino

In conclusione, Barkino,
l'8 settembre non fu il male minore, ma il male peggiore.
Sta a noi oggi di lavorare per rimediare alle ferite, sapendo che l'Italia non guarirà mai dall'8 settembre del 1943.
Non basteranno 200 anni e nemmeno i secoli, perché anche fra 2000 anni quando un italiano salterà sul carro del vincitore qualcuno dirà:"beh, che cosa ti aspettavi dai mangiaspaghetti?"

mestamente
ciao

il dir
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barkino · Inviato: Ven Set 10, 2010 8:42 am Oggetto:

Nembo, Valanga, Barbarigo, Ennepi, Monterosa, Mariassalto, Folgore.....sono i primi nomi che mi vengono in mente....

Sala, Fecia di Cossato, Borghese, Buttazzoni, Wolk, ma anche D'Acquisto, forse anche Gandini....nomi che scorrono nella mia mente e che avrebbero potuto onorare qualsiasi altro Paese del mondo...ma hanno onorato l'Italia.

Loro erano se non i migliori, erano tra i migliori!

Isole affioranti in un mare di insipienza ed incapacità.....in un Paese che non ha una tradizione militare e che non l'avrà mai, perchè una piccola minoranza non basta a scrollarci di dosso la giusta fama di mandolinari, mangiaspaghetti, mammoni e cagasotto. Very Happy