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CECITA' DA DISATTENZIONE

 
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Autore Messaggio
grongo
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Jun 16, 2004
Messaggi: 419

MessaggioInviato: Mar Mag 23, 2017 11:50 am    Oggetto: CECITA' DA DISATTENZIONE Rispondi citando

Ciao a tutti.
Da qualche tempo ho ripreso a frequentare l'ambiente della subacquea sportiva e, con un certo rammarico noto che poco o nulla è cambiato negli atteggiamenti, mentre la cultura di base è aumentata.
Mi spiego meglio; ho la netta sensazione che il tecnicismo sia aumentato, le specializzazioni sono nettamente aumentate, oggi è difficile che un diving ti porti a fare una notturna se non hai il brevetto "notturna", di conseguenza il sub sportivo ha un bagaglio di conoscenza tecnica superiore a quello che si aveva 20 anni fa. Purtroppo quello che non cambia è la visione che si ha dell'attività subacquea nel suo insieme.
Una moltitudine usa miscele EAN per aumentare il tempo di fondo... per uscire "meno stanchi"... per uscire "più pulito"... per non incappare nella MDD. Certo, è ovvio, che si devono rispettare limiti di profondità ben precisi, altrimenti l'ossigeno fa danni.
Che tristezza... la percezione del danno da immersione, per questi subacquei, sembra sia legato solo alla decompressione; che la MDD sia il vero e solo problema. In pratica rischio, pericolo e danno nella subacquea sono rappresentati solo dalla decompressione, o, meglio, dalle bolle che questa genera che siano silenti od urlanti!
Siamo attentissimi alla decompressione (tanto da chiamarla confidenzialmente "DECO") e veniamo completamente distratti da tutto il resto: una vera e propria "cecità da disattenzione".
Proprio a causa di questa cecità che i vari guru del marketing hanno gioco facile: usate il nitrox (in tutte le salse) riduce il rischio pericolo danno delle bolle.
Morale della favola: sostituiamo un gas scarsamente tossico (l'azoto) con un gas potentemente tossico (l'ossigeno) e viviamo felici e contenti.

Va bhè!
A proposito ho chiesto se qualcuno era a conoscenza del danno ossidativo, ma vedo che nessuno si è fatto avanti... devo dedurne che il danno ossidativo sia un mistero?

Ciao
Grongo
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rostersub
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Oct 25, 2010
Messaggi: 302
Località: Brianza

MessaggioInviato: Mar Lug 25, 2017 2:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Very Happy parole giuste! poi con la scusa che usano i così detti gas neutralizzanti fanno minchiate mica da ridere e profondità che non andrebbero fatte con la preparazione (scarsa) che gira. Insomma tutti tecnici. Troppo facile Wink

PS non so cosa sia il danno ossidativo. Spiegati! ciaociao
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delfinobianco
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Registrato: Apr 03, 2004
Messaggi: 3801
Località: La Spezia

MessaggioInviato: Mar Lug 25, 2017 2:40 pm    Oggetto: La verità Rispondi citando

La verità è che la subacquea sportiva ha preso una rotta sbagliata e con l'aiuto di molti va verso la scogliera del naufragio.
Tutti dovrebbero sapere che l'ossigeno fa danni irreversibili ma nessuno lo dice e ne parla. Questione di soldi... tutto lì.
il Dir
_________________
Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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grongo
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Jun 16, 2004
Messaggi: 419

MessaggioInviato: Mer Lug 26, 2017 8:29 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Dir

Citazione:
La verità è che la subacquea sportiva ha preso una rotta sbagliata e con l'aiuto di molti va verso la scogliera del naufragio.


Mi dispiace, ma lo scoglio lo abbiamo già preso... Ora resta solo decidere se manovrare per avere pochi morti o continuare l'abbrivio ed inabissarsi...

Citazione:
nessuno lo dice e ne parla

Non è vero... C'è chi parla; purtroppo pochi hanno l'intelligenza di ascoltare!!
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire! Tu stesso hai parlato tanto e spesso!

Ciao
Grongo
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grongo
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Jun 16, 2004
Messaggi: 419

MessaggioInviato: Mer Lug 26, 2017 9:24 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao rostersub.


Citazione:
usano i così detti gas neutralizzanti

Giocare al piccolo chimico può essere divertente, basta mettersi daccordo sul significato di "neutralizzante"... Cosa vuol dire?
Io, per neutralizzare una flora microbica, usavo l'ossido di etilene, ma col piffero che me lo respiro!!!


Citazione:
non so cosa sia il danno ossidativo. Spiegati


Nel metabolismo cellulare, si assiste ad una continua produzione di specie chimiche alamente reattive con proprietà ossidanti.
In condizioni normali, le cellule ricorrono a sistemi antiossidanti per contenere i danni che queste specie reattive potrebbero causare.
Quando il flusso di specie chimiche reattive, provenienti da fonti endogene e/o esogene, supera le difese antiossidanti delle cellule, si possono creare lesioni molecolari che si accumulano fino ad alterare le strutture delle cellule stesse o arrivare alla morte cellulare (per apoptosi o per necrosi).
Quasi tutti i componenti cellulari (proteine, peptidi, aminoacidi,lipidi, acidi nucleici, carboidrati) sono potenziali obiettivi di queste specie chimiche reattive e sia il danno molecolare che l'insieme dei danni a livello cellulare, definiscono il "danno ossidativo".

Attenzione, però, al fatto che il danno ossidativo non va confuso con lo "stress ossidativo"

Stress ossidativo e danno ossidativo costituiscono un capitolo della medicina estremamente complesso e, relativamente, recente, le implicazioni sono molte e disparate: si abbraccia, in pratica, la medicina a 360 gradi! Si va dalla medicina del lavoro, alla medicina delle tossicodipendenze, alla medicina critica e rianimativa, alla geriatri e chi più ne ha più ne metta.
Peccato che la medicina iperbarica poco ha sviluppato in questo senso!

Comunque il discorso è lungo, ma si può discutere.

Spero di aver espresso chiaramente il mio pensiero.

Ciao
Grongo
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rostersub
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Registrato: Oct 25, 2010
Messaggi: 302
Località: Brianza

MessaggioInviato: Mer Lug 26, 2017 3:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

spiegazione sin troppo specifica. Se magari vai un po' più terra terra te ne sarei grato... e penso anche per altri.
Per gas neutralizzanti intendo miscele, ossigeno, sino al trimix. Mi pare ci sia un certo abuso. Un impressione...
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grongo
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Nocchiero


Registrato: Jun 16, 2004
Messaggi: 419

MessaggioInviato: Mar Ago 01, 2017 2:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao rostersub

Le cellule del nostro organismo, per mantenersi vive, fanno una quantità di reazioni chimiche enorme e senza interruzioni: se in una cellula, le reazioni chimiche si interrompono, vuol dire che la cellula è morta!
Una discreta quota di reazioni chimiche, definite reazioni di ossido-riduzione, prevedono che un substrato (sostanza di partenza) subisca una totale ossidazione. Ad esempio, il glucosio è ossidato, dalla cellula, in energia+CO2+H2O. Questa ossidazione, però, non avviene in una tappa unica, ma in più tappe, con formazione di sostanze chimiche intermedie. Queste ultime, possono essere dotate di una grande reattività e tendono a reagire con altre molecole, costituenti la cellula, creando danni.
Queste sostanze chimiche intermedie e reattive, che ho chiamato specie reattive intermedie, forse le conosci meglio con il termine di "RADICALI LIBERI"!
Questi "radicali liberi", sono una famiglia eterogenea di sostanze chimiche e possono essere endogene, cioè già presenti nella cellula, oppure esogene, cioè introdotte dall'esterno come sostanze estranee.
Quelle che mi interessano sono le ROS, cioè le specie reattive che hanno origine dall'ossigeno molecolare (quello che respiriamo). Ed è proprio a queste specie chimiche reattive che si deve la tossicità dell'ossigeno che respiriamo!
Spero di essere stato un pò più chiaro.



Citazione:
Per gas neutralizzanti intendo miscele, ossigeno, sino al trimix

appunto: neutralizzare cosa?

Citazione:
Mi pare ci sia un certo abuso

non solo a te Very Happy

Ciao
Grongo
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