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leggerezza e imprudenza
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maryj
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Registrato: Oct 15, 2010
Messaggi: 2954

MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 6:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io ho capito che li avevano invitati per fargli provare e poi vendergli quella gran cacca di re reather Voyager con cui mori' anche Jean Jacques Bolange.

Bisognerebbe leggersi le carte del processo.
_________________
Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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grongo
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Jun 16, 2004
Messaggi: 420

MessaggioInviato: Mar Feb 11, 2014 11:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao a tutti.
Caro maryj, il fatto che un reato sia penale, non fa di te un criminale, dove per crimine si intende un atto, contrario alle norme, di particolare gravità.. Tanto per intenderci, anche l'affissione su spazi proibiti è un reato penale, ma non fa di me un criminale (ahimè, in passato lo feci!).
Tu fai riferimento ad un fatto che conosco per vie indirette, ma affidabili:
Citazione:
Omicidio Colposo e' Penale altrettanto grave di quando hanno portato a morire padre e figlio nella grotta di Portofino

quello di Palinuro non lo conosco... Ora, tornando a Portofino, la guida è una ottima persona,era un rispettato membro della sua comunità, ma ha commesso un errore... un errore catastrofico certo, ma in quella grotta maledetta, secondo me, le vittime sono state tre: due decedute ed una sopravvissuta! Si, caro maryj, per me la guida è una vittima... La vittima di un sistema aberrante su cui si basa tutta la subacquea ricreativa. Questo ragazzo è stato brevettato guida subacquea e gli è stato fatto credere di essere all'altezza di quel ruolo! E' stato assunto da un Diving dove il titolare gli ha detto che può fare la guida, addirittura è pagato!!! Secondo te, maryj, la guida sapeva o, anche, solo sospettava, che quel giorno sarebbe stato strumento di morte? La guida ha tentato, si è ferito nel tentativo,di portare soccorso al padre ed al figlio, ma non è riuscito a salvarli... ma è e resta, l'unico a pagare... l'unico a portare il peso di due vite, sia nella sua anima che nella sua fedina penale!
Perchè il titolare del diving non subisce lo stesso trattamento? Eppure, a mio modesto avviso, la colpa in eligendo e la colpa in vigilando c'è e piena!!!
Un carissimo amico, dell'entroterra veneto, anni fa è stato assunto da un diving toscano come guida, non conosceva i fondali, l'unica cosa che facevano era di portarlo sul luogo dell'immersione, alla stregua di un turista, la successiva ci portava lui i turisti!!!
Perchè le didattiche non sono mai coinvolte? Eppure si diventa guide con una manciata di esercizi a dir poco ridicoli, quando lo standard è rispettato, altrimenti vengono brevettati dei carciofi che... lasciamo perdere!
Recentemente, una delle didattiche per cui risulto "guida subacquea", benchè sia scaduto il mio brevetto da anni, mi ha scritto invitandomi a rinnovare il brevetto: bastava pagare la quota associativa e non erano necessari corsi o tests!!!
Se vuoi posso continuare con un mare di esempi... ma ne vale la pena?
Personalmente sono stufo della subacquea facile e per tutti... degli imbonitori che ti dicono che la subacquea è bella e sicura: "pensa sono più gli accessi ospedalieri per incidenti durante le partite di bowling che per attività subacquee"... non dirmi che questa non la sapevi!!! Very Happy
Nessuno ti dice che l'ambiente subacqueo è un ambiente"estremo e straordinario" dove una piccola leggerezza può trasformare un momento di svago e di piacere, in una vera emergenza da risolvere in pochi minuti pena la propria vita.
Non so se ho chiarito il mio punto di vista o l'ho incasinato ulteriormente. In tutti i casi un cordiale ciao
Grongo
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maryj
Signore (Ufficiale)
Signore (Ufficiale)


Registrato: Oct 15, 2010
Messaggi: 2954

MessaggioInviato: Mer Feb 12, 2014 12:07 am    Oggetto: Rispondi citando

grongo ha scritto:
Ciao a tutti.
Caro maryj, il fatto che un reato sia penale, non fa di te un criminale, dove per crimine si intende un atto, contrario alle norme, di particolare gravità.. Tanto per intenderci, anche l'affissione su spazi proibiti è un reato penale, ma non fa di me un criminale (ahimè, in passato lo feci!).
Tu fai riferimento ad un fatto che conosco per vie indirette, ma affidabili:
Citazione:
Omicidio Colposo e' Penale altrettanto grave di quando hanno portato a morire padre e figlio nella grotta di Portofino

quello di Palinuro non lo conosco... Ora, tornando a Portofino, la guida è una ottima persona,era un rispettato membro della sua comunità, ma ha commesso un errore... un errore catastrofico certo, ma in quella grotta maledetta, secondo me, le vittime sono state tre: due decedute ed una sopravvissuta! Si, caro maryj, per me la guida è una vittima... La vittima di un sistema aberrante su cui si basa tutta la subacquea ricreativa. Questo ragazzo è stato brevettato guida subacquea e gli è stato fatto credere di essere all'altezza di quel ruolo! E' stato assunto da un Diving dove il titolare gli ha detto che può fare la guida, addirittura è pagato!!! Secondo te, maryj, la guida sapeva o, anche, solo sospettava, che quel giorno sarebbe stato strumento di morte? La guida ha tentato, si è ferito nel tentativo,di portare soccorso al padre ed al figlio, ma non è riuscito a salvarli... ma è e resta, l'unico a pagare... l'unico a portare il peso di due vite, sia nella sua anima che nella sua fedina penale!
Perchè il titolare del diving non subisce lo stesso trattamento? Eppure, a mio modesto avviso, la colpa in eligendo e la colpa in vigilando c'è e piena!!!
Un carissimo amico, dell'entroterra veneto, anni fa è stato assunto da un diving toscano come guida, non conosceva i fondali, l'unica cosa che facevano era di portarlo sul luogo dell'immersione, alla stregua di un turista, la successiva ci portava lui i turisti!!!
Perchè le didattiche non sono mai coinvolte? Eppure si diventa guide con una manciata di esercizi a dir poco ridicoli, quando lo standard è rispettato, altrimenti vengono brevettati dei carciofi che... lasciamo perdere!
Recentemente, una delle didattiche per cui risulto "guida subacquea", benchè sia scaduto il mio brevetto da anni, mi ha scritto invitandomi a rinnovare il brevetto: bastava pagare la quota associativa e non erano necessari corsi o tests!!!
Se vuoi posso continuare con un mare di esempi... ma ne vale la pena?
Personalmente sono stufo della subacquea facile e per tutti... degli imbonitori che ti dicono che la subacquea è bella e sicura: "pensa sono più gli accessi ospedalieri per incidenti durante le partite di bowling che per attività subacquee"... non dirmi che questa non la sapevi!!! Very Happy
Nessuno ti dice che l'ambiente subacqueo è un ambiente"estremo e straordinario" dove una piccola leggerezza può trasformare un momento di svago e di piacere, in una vera emergenza da risolvere in pochi minuti pena la propria vita.
Non so se ho chiarito il mio punto di vista o l'ho incasinato ulteriormente. In tutti i casi un cordiale ciao
Grongo


Sui morti di Portofino condivido quello che dici, ma se la colpa e' del sistema, lo e' anche della Capitaneria di Porto che non vigila... poi basta guardare come sta' messo il Costa Concordia I ed il Costa Concordia II (il II e' il treno in bilico a Caricamento in Liguria)... poi possiamo anche arrivare a dare la colpa ai politici se vogliamo parlare di sistema...

Ma chi ha portato a morire in grotta padre e figlio e' stato il Diving ed il suo dipendente di fatto come chi ha portato a morire i due Sloveni e' stato il produttore del rebreather ed il suo istruttore scelto come chi ha portato a morire il gruppo a Palinuro e' stato Diving e guida.
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fabreb
Marinaio Scelto
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Registrato: Feb 09, 2007
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MessaggioInviato: Lun Feb 17, 2014 2:46 am    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
Io ho capito che li avevano invitati per fargli provare e poi vendergli quella gran cacca di re reather Voyager con cui mori' anche Jean Jacques Bolange.

Bisognerebbe leggersi le carte del processo.

A sto giro mi sei prorpio piaciuto!

GRANDE Te!
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Io ARA...vo da piccolo, ma ho smesso di fare queste cose da contadino!
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fabreb
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Registrato: Feb 09, 2007
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MessaggioInviato: Lun Feb 17, 2014 2:51 am    Oggetto: Rispondi citando

grongo ha scritto:
Ciao maryj.
Capisco che l'impatto emotivo sia forte perchè si parla di morti, ma esprimersi correttamente è fondamentale!
I condannati non sono criminali, non hanno infranto nessuna legge del Diritto Penale. Da quanto mi è dato di capire, sono stati condannati per reato colposo generico, cioè quella forma di reato in cui non si infrangono leggi, ma si adotta un comportamento "colpevole", un comportamento che è valutato in base a perizia, prudenza e diligenza. E, guardacaso, la sentenza parla di leggerezza e imprudenza!
Colpevoli sì perchè imprudenti e negligenti, ma criminali no: non c'era la volontà o la consapevolezza di nuocere, quindi niente dolo nè preterintenzionalità!!!
Citazione:
dovremmo forse dirgli BRAVI ???

Bravi? No, certo che no.
Stupidi ed avventati? Si, ma non criminali!
Ben altri, nella subacquea sono e dovrebbero essere considerati criminali!!
Spero di essere stato chiaro nel mio pensiero.
Ciao
Grongo

No ci saràpremeditazione, ma leggerezza imprudenza e negligenza non corrispondono alla realtà!
La verità é che c'é chi se ne frega della "pelle" altrui, pur di portare avanti il proprio business e soprattutto di questo ne é consapevole.
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