vabbe Togi i piombi, e porta cone te piu' gas suddiviso su due bombole separate,.
MMMMMM....
e per togliere 5/6 Kg di piombi quanta aria mi dovrei aggiungere?
consideriamo che l'aria ha un peso di 1,27 Kg/m3....
fatevi i conti ----
datevi le risposte.....
E continuate tranquilli con la vostra cintura di zavorra
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Inviato: Lun Gen 16, 2012 4:13 pm Oggetto:
maryj ha scritto:
Tra piombo e gas, preferisco gas (meglio un chilo di piombo in meno, ed un chilo di gas in piu')... per cui, per restar in tema, non toglierei dal side-mount come si vede in una foto precedente una bombola per sostituirla con del piombo.
A parte che hai una logica fuori dal comune, nel senso che è fuori da ogni logica, senza offesa..... Però si vede che non hai mai utilizzato una bombola in alluminio.. o due senza un bibo in acciaio sulle spalle..
Per rimanere in tema, quella foto è stata scattata scendendo con due S80... in Sidemount, più di qualsiasi sistema, la pesata è fondamentale... o la sai fare oppure è meglio darsi all'uncinetto... cosa significa... che puoi togliere una o tutte e due le bombole ma tu devi essere neutro... e questo lo puoi fare solo con le bombole in alluminio e con sacchi dai piccoli volumi... Poi, ti porti tutto il gas che vuoi... sempre se ne hai bisogno, altrimenti è tutto peso che non respiri, non mangi ed il contenitore è in acciaio, più o meno come il piombo, indigesto e voluminoso... ahahahah!
vabbe Togi i piombi, e porta cone te piu' gas suddiviso su due bombole separate,.
MMMMMM....
e per togliere 5/6 Kg di piombi quanta aria mi dovrei aggiungere?
consideriamo che l'aria ha un peso di 1,27 Kg/m3....
fatevi i conti ----
datevi le risposte.....
E continuate tranquilli con la vostra cintura di zavorra
Dai, facciamo I Conti.
Dimmi le bombole che usi, capacita' e materiale, quanto piombo usi, e muta (stagna...) e sottomuta (Arctic 200, 300...). _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
vabbe Togi i piombi, e porta cone te piu' gas suddiviso su due bombole separate,.
MMMMMM....
e per togliere 5/6 Kg di piombi quanta aria mi dovrei aggiungere?
consideriamo che l'aria ha un peso di 1,27 Kg/m3....
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E continuate tranquilli con la vostra cintura di zavorra
io nn ho scritto di sostituire il peso con l'aria delle bombola ma semplicemente che con il tempo e l'esperienza un sub piu' ridurre il numero di pesi in cintura:io all'inizio scendevo con 5 chili in cintura,ora scendo con due chili e nn ho problemi
A parte che hai una logica fuori dal comune, nel senso che è fuori da ogni logica, senza offesa..... Però si vede che non hai mai utilizzato una bombola in alluminio.. o due senza un bibo in acciaio sulle spalle..
Logica unica, piu' che fuori dal comune, sono la prima ad ammetterlo.
Pero' apriti un'attimo ad altri modi di vedere le cose, che poi sono basati su esatti calcoli matematici (di Archimede, non miei), e forse puoi crescere e migliorarti.
Per il resto, io uso acciaio per side-mount ed alluminio per under-mount, proprio perche' apprezzo e conosco le caratteristiche sia di un materiale che dell'altro, e mischiando i due ottimizzo pesata e gas, tenuto conto di tutti gli altri parametri rilevanti. _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
Registrato: Nov 22, 2010 Messaggi: 61 Località: ovunque
Inviato: Lun Gen 16, 2012 9:49 pm Oggetto:
Non basta conoscere le caratteristiche del materiale, ci sono molte valutazioni sulla sicurezza e su procedure che tu in Side mount con le acciaio non rispetti... con le acciaio in Sm sposti il piombo sulle bombole che diventano pesanti tanto quanto due piombi in cintura e non hai nessun vantaggio oggettivo a parità di volume su alluminio.. anzi, non potrai mai usufruire dei vantaggi del sistema e della configurazione... se poi fai grotta (ma non penso) è peggio che andar di notte... portarsi una bombola aggiuntiva per evitare piombo non ha logica e aggrava la complessità della configurazione stessa aggiungendo criticità...
Sono abbastanza cresciutello per capire che le tue logiche hanno un fondamento matematico, ma non di Archimede.
Usare le bombole in acciaio in Sidemount è un metodo vecchio e superato... aggiornati!
PS: hai fatto un corso o sei un fai da te? e da quanto lo usi?
Prendiamo Antrea che si immerge per ipotesi (dira' lui se la configurazione e' diversa) con un monobombola 10 litri acciaio 232 bar e 2 chili di piombo.
La bombola di Antrea piena di aria a 232 bar in acqua di mare ha un assetto negativo di chili 2,02 (ce lo dice Archimede, uso Kg. 11 come peso della bombola vuota a secco), a cui aggiungi 2 chili dei suoi piombi, ed Antrea ha un assetto negativo totale di chili 4,02.
Partiamo quindi per cui da questo punto fermo di partenza che e' un assetto negativo di chili 4,02 ottimale per Antrea.
Mia opinione e' che ci sarebbe minor rischio per Antrea (ed il suo compagno/a) ad immergersi in side-mount con due bombole di acciaio 10 litri e senza piombi (assetto negativo di 4,04 chili), che con una sola bombola di acciaio 10 litri + 2 chili di piombo (assetto negativo di 4,02 chili).
Meno piombo, piu' gas, e massima ridondanza.
Potremmo fare anche altri esempi... perche' non mi dite quale e' la vostra configurazione di base (capacita' e materiale bombole e chili in piombo), e vediamo se si puo' applicare una logica simile?
Un approccio puramente matematico e senza polemiche ... anche se sicuramente qualcuno dira' che Antrea ha troppo gas _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
Spero che l'Andrea dell'esempio sia un ragazzotto bello robusto!
perche',No, non avra' certo troppa aria, ma movimentare in superficie 9Kg in piu' (ed in acqua l'equivalente in volume), per noi vecchietti fa la differenza!
Se devo fare un'immersione bella ricreativa come quella dell'esempio che motivo ho di (quasi)raddoppiare il peso e radoppiare sicuramente gli ingombri di quello che mi porto in giro?
Spero che l'Andrea dell'esempio sia un ragazzotto bello robusto!
perche',No, non avra' certo troppa aria, ma movimentare in superficie 9Kg in piu' (ed in acqua l'equivalente in volume), per noi vecchietti fa la differenza!
Se devo fare un'immersione bella ricreativa come quella dell'esempio che motivo ho di (quasi)raddoppiare il peso e radoppiare sicuramente gli ingombri di quello che mi porto in giro?
Non anneghi, o almeno hai meno probabilita' di annegare in quanto hai immediatamente disponibile e sempre con te una fonte alternativa di gas totalmente indipendente.
Il problema e' che cio' che funziona in acqua e sotto, e' molto poco funzionale in superficie.
Se cosi' non fosse, i pesci avrebbero le gambe, le braccia, le mani, i polmoni...
Per cui come sub ci troviamo di fronte ad un dilemma.
Ottimizziamo la funzionalita' e la sicurezza in acqua e sotto l'acqua, o in superficie.
Io ho fatto la mia scelta, che e' diametricalmente opposta alla filosofia del PADI e direi di tutte le altre didattiche (che conosco quanto allievo).
La mia scelta e' che deve prevalere funzionalita' e sicurezza in acqua, anche se cio' viene a discapito del "comfort" e della gestione della barca e delle attrezzature in superficie.
L'immersione e la sua funzionalita' si deve costruire intorno al sub in acqua, e non in torno alla convenienza ed il tornaconto del "Dive Center" in superficie.
Sono diversa, sono unica in questo, e non me ne faccio un problema (Amen).
Antrea, nel nostro esempio, in acqua con due 10 litri acciaio side-mount ed un gav adatto al side-mount (ne basta uno molto piccolo e streamlined), ripeto in acqua fatichera' meno (qualsiasi sia la sua eta', sesso, stato fisico...).
Ahime', il "Dive Center" con questa filosofia dovrebbe attrezzarsi al fine che una o due persone passino le bombole al sub gia' in acqua (a quel punto in acqua pesano solo 2 chili e quindi sono gestibili dal sub), e che le stesse le ritirino dal sub prima che risale la scaletta (con notevole riduzione di sforzo perche' a questo punto il sub non deve arrampicarsi sulla scaletta con bombola a fine immersione, possibile causa/riscio di DCS in particolare in presenza di PFO).
Per cui, ben venga il PADI Sidemount, ma che si attrezzi il Dive Center adeguatamente, e che non venga sostituita una delle due bombole side-mount con del piombo per convenienza dell'istruttore o del Dive Center - non si beve, non si mangia, non si repira!
Mia opinione, unica e diversa dalle didattiche attualmente di moda... poi ongnuno e' libero di vederla come vuole.
P.S. Per i rebreatherologhi profondisti o cavernicoli, pensa con quanta maggior tranquillita' e sicurezza si fa' l'immersione con 2 x 18 litri di acciaio side-mount (peso negativo in acqua ciascuno di 5.9 chili circa) ed 8 chili di piombo in meno _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
comunque mi immergo di solito con un monobombola d'acciaio e due chili (col gav) senza gav con un chilo,cmq penso che ognuno abbia la propia configurazione ideale e se la cambia tipo per questo sidemount all'inizio trovera' delle difficolta' ma dopo sara' apposto sia fuori che dentro l'acqua.io all'inizio trovavo tutto troppo ingmbrante adesso quasi quasi corro con la bombola sulla schiena,è questione di abitudine.poi uno potrebbe anche immergersi senza pesi:ti immergi con la capovolta e te ne vai alla tua profondita' poi al ritorno prima dei 10 metri ti prendi un pietrone,te lo metti nel gav o nella muta e sei apposto
Registrato: Mar 19, 2010 Messaggi: 440 Località: Torino - centro
Inviato: Mar Gen 17, 2012 9:48 pm Oggetto:
Bisognerebbe andare a spiegare ai sub della Marina e dei VVFF che penetrano nel relitto Costa Concordia....che se usassero il sidemount sarebbero molto più efficaci. Invece in Marina Militare sono rimasti al mono, non hanno nemmeno la configurazione DIR, come faranno? Speriamo che gli abbiano almeno insegnato a pinneggiare a rana...
sicuramente ci sara' un motivo ai sommozzatori delle forze armate nn insegnano quella cacata di dir
Spero che tu abbia una profonda conoscenza di tutte le migliori didattiche internazionali e che tu abbia come minimo qualche decennio di immersioni alle spalle prima di permetterti di definire come sopra una qualsiasi didattica.
sicuramente ci sara' un motivo ai sommozzatori delle forze armate nn insegnano quella cacata di dir
+1 _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
ho letto molto a riguardo e ho visto molti video e poi il mio è un parere personale per te puo essere la perfezione per me una grande cavolata.le poche cose che condivido sono:il sistema di squadra e il rinnovo brevetti per il resto nn sono d'accordo
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