Registrato: Jul 18, 2009 Messaggi: 292 Località: Roma
Inviato: Gio Dic 02, 2010 7:47 pm Oggetto:
Pestifero ha scritto:
dibi ha scritto:
Pestifero ha scritto:
non ho capito se volete la casta degli istruttori tipo notai oppure puntare sulla qualità, indipendentemente dal numero.
Ciao e ti ringrazioi per il tuo intervento!
Purtroppo non credo che il numero (ALTO) possa tenere standard qualitativi alti!
Purtroppo il numero (ALTO) che le didattiche continuano a sfornare si traduce in scarsa qualità,di lotte tra poveri che giornalmente gli istruttori devono combattere, sconti,offerte, 3x2.....e tanto altro!
Sono per la serietà, qualità,professionalità e sicurezza!
Purtroppo ho constatao inoltre che alcune didattiche hanno brevettato istruttori con gravi problemi di allergie ( si tradure in 6 mesi di fermo x anno e credo sia inaccettabile oppure con problemi post operazione (anche gravi) ai quali viene scoraggiato di scendere olte i 30 metri!
Spero di averti fatto indendere il mio pensiero.....
dibi
Non sono molto convito che il numero alto di istruttori sia sinonimo di uno livello medio di scarsa qualità di insegnamento. E' una valutazione empirica che spesso viene fatta da chi ha una certa esperienza e quindi un livello alto. Faccio fatica a pensare che un open riesca ad individuare le qualità di un istruttore... Voglio dire, che secondo me si esagera, facendo dell'erba tutto un fascio. Open lo siamo stati tutti...
Purtroppo la saturazione del mercato porta inevitabilmente ad una scarsa professionalità.
Stessa o quasi offerta, aumenta la richiesta, aumentano i kit....e tanto altro...come ci si inserisce in giovane e rampante istruttore nel contesto della subacquea odierna?
Ovvio che un open non sappia valutare la differenza tra istruttori....ma appena colleziona qualche immersione e la passione per la subacquea lo divora....se ne accorge
Ho assistito, spesso e volentieri agli esami per istruttori di una notissima didattica, e non è stata una passeggiata qualunque per gli esaminati... qualcuno, nonostante tutto, ne è uscito con le ossa rotte. Sappiamo che saper insegnare non è soltanto saper stare in acqua, ma anche avere una capacità comunicativa particolare.. e non tutti ne sono capaci.
Sembrano tanti? A me risulta che se ne brevettano tanti come altrettanti smettono e per logica aziendale l'obbiettivo è quello di mantenere un certo livello di attività, viceversa si perde mercato. Sulla qualità, direi che il riferimento sono gli incidenti e chissà perchè (ma lo sappiamo) il fulcro si sposta sulle specializzazioni.
Per carità, ci sarà sempre quello più bravo perchè portato e quello meno, ma alla fine non si può pretendere uno standard qualitativo alto.... che poi, rispetto a che cosa? Chi stabilisce il livello?
La visita medica serve ma non fà selezione... è solo un attestato, ma non di qualità di insegnamento.
Verissimo....ma CONTESTABILE il fatto che non sia necessaria per poter mantenere il teaching status....è letteralmente vergognoso!
Altri paesi (MALTA)...a tutti gli istruttori che vogliono professare la loro attività obbligano a visita medico iperbarica per rinnovare la licenza annuale.
Qui si assiste a tanti gallonati che purtroppo esercitano ...e non potrebbero...vedi istruttori con protesi particolari od altro.....
Forse, ma sfido qualsiasi azienda a provarci, sarebbe interessante porre dei limiti minimi di brevetto x anno per evitare una revisione dello stato di insegnamento ogni due anni, magari a pagamento ( perdono la metà degli icritti AHAHAHAH).... ma prova a perdere il 30 % di istruttori... solo perchè hanno fatto 4 brevetti all'anno, che magari non avrebbe fatto nessun altro perchè parenti o amici..
Per valutare un istruttore non dobbiamo solo prendere a visione il nmero dei brevettati x anno ma quante immersioni fa (FUORI ALLIEVI) X anno.
Quindi passione vera....e non solo voglia di bolle per farsi bello magari in un immersione da terra con quyalche giovane ragazza!
La qualità di insegnamento non è un parametro che si può controllare facilmente mettendo dei paletti... la qualità del libero insegnamento la definirà l'utente finale, purtroppo a sue spese. Un pessimo istruttore viene stroncato sul nascere.. e ne ho visti una marea...
Che ci voglia una regolamentazione ne sono convintissimo, ma il settore è troppo "inquinato" da una cultura "facilona" e "all'italiana", per non dire altro e non stimolare polemiche inutili.
Verissimo
Un saluto
dibi _________________ Remember when sex was safe and diving dangerous?
Registrato: Jul 18, 2009 Messaggi: 292 Località: Roma
Inviato: Gio Dic 02, 2010 7:48 pm Oggetto:
speedysub ha scritto:
dibi ha scritto:
Sirenetta ha scritto:
Troppi istruttori incapaci con poca troppo poca esperienza conviti che la loro bella patacca li renda dii in terra, conviti che l'unico vero mare sia quello cristallino del Mar Rosso, convinti che gli standard didattici siano l'unica vera cosa da insegnare e inculcare.. metterci un poco della vostra esperienza personale???? Troppa fatica? O non ne avete proprio???
povera subacquea..........
Ti quoto 100%
dibi
Anch'io.... così siamo in due! Hai detto la parola magica Sirenetta: ESPERIENZA....
Azzzzzz...ma sirenetta è LEI ?
dibi _________________ Remember when sex was safe and diving dangerous?
Registrato: Nov 22, 2010 Messaggi: 61 Località: ovunque
Inviato: Gio Dic 02, 2010 9:05 pm Oggetto:
dibi ha scritto:
Purtroppo la saturazione del mercato porta inevitabilmente ad una scarsa professionalità.
Stessa o quasi offerta, aumenta la richiesta, aumentano i kit....e tanto altro...come ci si inserisce in giovane e rampante istruttore nel contesto della subacquea odierna?
Ovvio che un open non sappia valutare la differenza tra istruttori....ma appena colleziona qualche immersione e la passione per la subacquea lo divora....se ne accorge
dibi
Saturazione? Secondo me si potrebbe fare di più... ma con le giuste risorse... sono convinto che si potrebbe diffondere maggiormente abbandonando questi vecchi metodi commerciali. Tanto per dirti, le didattiche stesse si autodistruggono da sole perché libere di operare come vogliono.... Proviamo a "legalizzare" il tutto e vedrai come cambiano le cose radicalmente. Qui siamo ancora alla "Baronia".
Un giovane rampante Istruttore ha spazio di manovra inventandosi metodi di comunicazioni mirati. Non basta essere un bravo istruttore devi anche essere un bravo "commerciante di te stesso".
La passione per la subacquea sono motivazioni romantiche, leggo raramente di queste sensazioni al contrario di chi respira meno, di chi và più fondo, di chi ha il gav più figo, il brevetto più tek ecc... In un settore portato a questo cosa vuoi che interessi la passione del mare sotto e sopra
Registrato: Nov 22, 2010 Messaggi: 61 Località: ovunque
Inviato: Gio Dic 02, 2010 9:23 pm Oggetto:
speedysub ha scritto:
Sono d'accordo!
E' vero che non tutti sanno insegnare, ma come la mettiamo con gli Istruttori che sanno appena stare in acqua? Ce ne sono tanti in giro... se hai un minimo di esperienza te ne sarai reso conto. Ecco... per me questi Istruttori sono pericolosi, perchè non formano subacquei autonomi e capaci.
A spiegare un pò di teoria non ci vuole molto, ma insegnare davvero ad andare in acqua e verificare seriamente il livello di apprendimento degli allievi per me è un'altra cosa....
Viene da chiedersi perchè molti "Istruttori" fanno gli istruttori... e la risposta non è sempre "per passione e per trasmettere/insegnare l'amore per le immersioni".... o no?!
Non sò che dire sulla quantità di incapaci, vivo in una isola felice, qui ne ho visti pochi, anche in giro... però il mondo è grande.
Perchè fanno gli istruttori? è una domanda a cui non si può rispondere... anche se qualche idea ce l'ho, ma me la tengo per me
Registrato: Nov 22, 2010 Messaggi: 61 Località: ovunque
Inviato: Gio Dic 02, 2010 9:24 pm Oggetto:
Sirenetta ha scritto:
Troppi istruttori incapaci con poca troppo poca esperienza conviti che la loro bella patacca li renda dii in terra, conviti che l'unico vero mare sia quello cristallino del Mar Rosso, convinti che gli standard didattici siano l'unica vera cosa da insegnare e inculcare.. metterci un poco della vostra esperienza personale???? Troppa fatica? O non ne avete proprio???
Registrato: Dec 02, 2010 Messaggi: 30 Località: BLU
Inviato: Gio Dic 02, 2010 11:32 pm Oggetto:
Pestifero ha scritto:
Insegnare è un'arte!
Certo! insegnare è un' arte.... C'è chi è più portato e chi lo è meno, chiaro che se io prima di diventare insegnante non ho correttamente imparato la materia o l'ho esercitata poco è inutile che io insegni Cosa pretendo di insegnare???????????? Quello che non so??? O quello che io non so fare???
E poi dai.... non prendiamoci in giro.. insegnare la subacquea non è come insegnare la teoria sui massimi sistemi.. male o bene puoi cavartela o in pratica o in teoria, altra cosa i concetti possono essere teoricamente semplificati ed è possibile seguire un percorso pratico molto graduale muovendosi a piccoli passi. INSOMMA IN QUALCHE MODO NE ESCI.
Il bravo istruttore è colui che riesce a far diventare un bravo subacqueo il famoso "allievo impossibile" ..... MA QUESTA PURTROPPO è UNA RAZZA DI ISTRUTTORI IN ESTINZIONE
Registrato: Mar 12, 2007 Messaggi: 462 Località: Vigasio - Verona
Inviato: Gio Dic 02, 2010 11:38 pm Oggetto:
speedysub ha scritto:
Cut...
Anch'io.... così siamo in due! Hai detto la parola magica Sirenetta: ESPERIENZA....
Gia', parola magica vero? Come divemaster con solo un centianio di immersioni e istruttori con poco piu'.
Io conosco divemaster, che lo sono da poco tempo, che hanno circa un centinaio di immersioni e a parte un po' fatte in ferie le altre tutte fatte nello stesso posto.
Buttano l'attrezzatura in acqua che si fa' l'immersione da sola e chiama per nome tutti i pesci che incontra...
Questa si che e' esperienza...
Ciao Riki _________________ « Si sa che la gente da' buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio
si sa che la gente da' buoni consigli se non può dare cattivo esempio." De Andre
Registrato: Dec 02, 2010 Messaggi: 30 Località: BLU
Inviato: Ven Dic 03, 2010 12:02 am Oggetto:
rikisub ha scritto:
Buttano l'attrezzatura in acqua che si fa' l'immersione da sola e chiama per nome tutti i pesci che incontra...
Questa si che e' esperienza...
Dimentichi che fare la guida non è SOLO "sapere la strada", indicare i pesci o usare lo Shaker ogni 3X2 ma è anche avere RESPONSABILITà molto grosse ... potrai fare il giro della secca mille volte sempre quello si... ma la gente che ti segue alle spalle è sempre la stessa????????? E per di più la conosci così bene??? ...... Sei il Divemaster SEI TU IL PADRONE DEL "GIOCO" E LO DEVI ESSERE quindi ogni loro problema o se lo risolvono da soli ( ma questo è un vero miracolo ) o come succede SEMPRE quel problema glielo devi risolvere TE altrimenti so ca........ Quindi tutte quelle che succedono immersione dopo immersione non sono acqua fresca alla fine possono riassumersi tutte in un'unica parola ESPERIENZA.
Buttano l'attrezzatura in acqua che si fa' l'immersione da sola e chiama per nome tutti i pesci che incontra...
Questa si che e' esperienza...
Dimentichi che fare la guida non è SOLO "sapere la strada", indicare i pesci o usare lo Shaker ogni 3X2 ma è anche avere RESPONSABILITà molto grosse ... potrai fare il giro della secca mille volte sempre quello si... ma la gente che ti segue alle spalle è sempre la stessa????????? E per di più la conosci così bene??? ...... Sei il Divemaster SEI TU IL PADRONE DEL "GIOCO" E LO DEVI ESSERE quindi ogni loro problema o se lo risolvono da soli ( ma questo è un vero miracolo ) o come succede SEMPRE quel problema glielo devi risolvere TE altrimenti so ca........ Quindi tutte quelle che succedono immersione dopo immersione non sono acqua fresca alla fine possono riassumersi tutte in un'unica parola ESPERIENZA.
Mi viene in mente in un viaggio in mar rosso, dove ci è stata data una guida che aveva 30 immersioni a suo attivo e che quel giorno faceva appunto l'esame di guida, e quindi ci ha accompagnato in immersione da solo. Per fortuna quell'immersione l'avevamo fatta due giorni prima, per cui ricordavamo ancora bene il percorso, perchè se fosse stato per lui eravamo (tra virgolette) ancora la.
Registrato: Dec 02, 2010 Messaggi: 30 Località: BLU
Inviato: Ven Dic 03, 2010 9:41 am Oggetto:
Domino ha scritto:
Mi viene in mente in un viaggio in mar rosso, dove ci è stata data una guida che aveva 30 immersioni a suo attivo e che quel giorno faceva appunto l'esame di guida, e quindi ci ha accompagnato in immersione da solo. Per fortuna quell'immersione l'avevamo fatta due giorni prima, per cui ricordavamo ancora bene il percorso, perchè se fosse stato per lui eravamo (tra virgolette) ancora la.
Anche qui discorso di esperienza 30 immersioni per un DM roba che fa accapponare la pelle ..... ci rendiamo conto che a 30 tuffi siamo si e no in grado di badare a noi stessi????
Pazzesco.....
ciao a tutti, tempo fa' in una nota didattica per avere i brevetti avanzati ed oltre dovevi dimostrare di aver fatto un certo numero di tuffi...
poi questa regola è andata scemando..
quindi direi che fino a questo punto è passato.... l' albo dei professionisti sub
la visita l'assicurazione e il seminario annuale per mentenersi in attivo
e direi anche un numero minimo di immersioni certificate per ottenere i brevetti... dicicmo per esempio 250 per fare il DM 500 per istruttore 1 stella...etc..etc
come vedete mancano delle regole scritte e sensate da far rispettare a tutte le didattiche che si ritengono tali...
oggi ci si affida al faidatè se volgio creo una didattica e comincio a sfornare plastichini... chi mi puo' dire cosa?
Registrato: Mar 12, 2007 Messaggi: 462 Località: Vigasio - Verona
Inviato: Sab Dic 04, 2010 12:02 am Oggetto:
Sirenetta ha scritto:
rikisub ha scritto:
Buttano l'attrezzatura in acqua che si fa' l'immersione da sola e chiama per nome tutti i pesci che incontra...
Questa si che e' esperienza...
Dimentichi che fare la guida non è SOLO "sapere la strada", indicare i pesci o usare lo Shaker ogni 3X2 ma è anche avere RESPONSABILITà molto grosse ... potrai fare il giro della secca mille volte sempre quello si... ma la gente che ti segue alle spalle è sempre la stessa????????? E per di più la conosci così bene??? ...... Sei il Divemaster SEI TU IL PADRONE DEL "GIOCO" E LO DEVI ESSERE quindi ogni loro problema o se lo risolvono da soli ( ma questo è un vero miracolo ) o come succede SEMPRE quel problema glielo devi risolvere TE altrimenti so ca........ Quindi tutte quelle che succedono immersione dopo immersione non sono acqua fresca alla fine possono riassumersi tutte in un'unica parola ESPERIENZA.
Sara' anche vero quello che dici ma sempre nello stesso posto a fare immersioni, parlo del Lago di Garda, non fai esperienza.
In ogni caso io me ne vado in giro per conto mio con mia moglie, almeno li sono cassi nostri. E se andiamo in giro con diving teniamo le orecchie e gli occhi ben aperti in modo da tornare a casa anche per conto nostro.
Ciao Riki _________________ « Si sa che la gente da' buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio
si sa che la gente da' buoni consigli se non può dare cattivo esempio." De Andre
Registrato: Dec 02, 2010 Messaggi: 30 Località: BLU
Inviato: Sab Dic 04, 2010 9:18 am Oggetto:
rikisub ha scritto:
Sara' anche vero quello che dici ma sempre nello stesso posto a fare immersioni, parlo del Lago di Garda, non fai esperienza.
In ogni caso io me ne vado in giro per conto mio con mia moglie, almeno li sono cassi nostri. E se andiamo in giro con diving teniamo le orecchie e gli occhi ben aperti in modo da tornare a casa anche per conto nostro.
Ciao Riki
Al Garda ci vado anche io... è un posto che amo tanto
Bravi marito e moglie
Registrato: Mar 12, 2007 Messaggi: 462 Località: Vigasio - Verona
Inviato: Dom Dic 05, 2010 4:38 pm Oggetto:
Sirenetta ha scritto:
Cut...
Al Garda ci vado anche io... è un posto che amo tanto
Bravi marito e moglie
Se ti fai sentire si puo' combinare un'immersione assieme. Sul lato veronese o bresciano non ci sono problemi.
Ciao Riki _________________ « Si sa che la gente da' buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio
si sa che la gente da' buoni consigli se non può dare cattivo esempio." De Andre
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