Registrato: Jul 05, 2008 Messaggi: 1714 Località: RM (prov) - moderatore dal Set09 al Nov10
Inviato: Lun Nov 22, 2010 11:28 pm Oggetto:
M ha scritto:
..(cut).. La vittima sembra aver fatto il primo grado nell'estate del 2009, quindi non si può definire sub esperto...(cut)..
Prima che qualcuno etichetti come "illazioni" anche quanto sopra faccio presente che sono dati presenti facilmente reperibili in rete http://www.asmarenostrum.com/corsobase.php?id=200821 (colonna di dx) tra i "Partecipanti" del corso "ANIS - 1 Stella" con "Inizio : 05/05/2009" (.. ma se quella pagina va interpretata diversamente.. o se trattasi di qualche errore, omonimia od altro.. pronti a tenerne conto!).
GavNo _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Corsaro_nero,
di queste aggettivazioni ne possiamo, anzi ne vogliamo, fare a meno.. cortesemente cerca di averne buona memoria.
Ci serve tutto fuorché un escalation di toni..
Meno che mai è ns. uso alzare il tappeto per nasconderci sotto la polvere.
Comunque, proprio perché ci garantite la serietà e compentenza di entrambi (istruttore e didattica), Corsaro_nero e Dibi, ci potete dire di chi state parlando?
Grazie.
GavNo
Se ho turbato la sensibilità di qualcuno, me ne scuso (gli consiglio di non fare un giro dalle parti degli argomenti che riguardano i rebreather....perchè lì di aggettivazioni ne trova in abbondanza. Penso che sai a cosa mi riferisco) ; ma 'sto qualcuno dovrebbe essere anche turbato dal cattivo e diffuso costume di voler assolutamente appropriarsi di pezzi di verità....
....come quando, dopo una fila sull'autostrada, molti rallentano in corrispondenza dell'incidente per cercare la vittima sdraiata sull'asfalto
...sarebbe meglio avere semplicemente testimonianza interiore e non riempire 12pagine de forum ogni volta che qualcuno si fà male o peggio muore
Nulla aggiunge e nulla toglie alla cognizione della tragicità del fatto, sapere nomi cognomi e residenze...almeno penso
Registrato: Dec 03, 2008 Messaggi: 118 Località: Lecco
Inviato: Mar Nov 23, 2010 9:22 am Oggetto:
..per Andrea.....quel filmato l'ho anch'io, tutto intero...ti posso tranquillizzare, quegli esercizi ( tranne che per quelli con l'ARO ) sono insegnati ed eseguiti TUTT'ORA con le stesse modalità e finalità con cui erano stati concepiti da Ferraro e sviluppati da Marcante, soprattutto quelli riguardanti il primo e secondo gruppo ( libero e attrezzatura di base ); ovviamente il progresso tecnico ha reso necessaria l'introduzione di alcuni esercizi con ARA che a quei tempi non potevano essere immaginati.
Sono stati eliminati alcuni esercizi potenzialmente pericolosi :caduta in profondità a 15 mt con zavorra, tipo Skandalopetra, per intenderci, visto il rischio di lesioni alla MT in caso di compensazioni mal fatte; la risalita d'emergenza visto il rischio di sovradistensione polmonare, un morto, anni fa a Milano mi ricordo ci sia stato..); per il resto, l'unica vera variazione rispetto agli anni '70, quando credo che anche tu abbia frequentato l'ambiente Federale, è che sono stati diversamente posizionati lungo il percorso didattica dal 1° al 3° grado.
Umberto _________________ "..non sottovalutare mai la tua capacità di fare cose stupide..."
Registrato: Feb 21, 2004 Messaggi: 1898 Località: Il web
Inviato: Mar Nov 23, 2010 9:36 am Oggetto:
gspclecco ha scritto:
..per Andrea.....quel filmato l'ho anch'io, tutto intero...ti posso tranquillizzare, quegli esercizi ( tranne che per quelli con l'ARO ) sono insegnati ed eseguiti TUTT'ORA con le stesse modalità e finalità con cui erano stati concepiti da Ferraro e sviluppati da Marcante, soprattutto quelli riguardanti il primo e secondo gruppo ( libero e attrezzatura di base ); ovviamente il progresso tecnico ha reso necessaria l'introduzione di alcuni esercizi con ARA che a quei tempi non potevano essere immaginati.
Sono stati eliminati alcuni esercizi potenzialmente pericolosi :caduta in profondità a 15 mt con zavorra, tipo Skandalopetra, per intenderci, visto il rischio di lesioni alla MT in caso di compensazioni mal fatte; la risalita d'emergenza visto il rischio di sovradistensione polmonare, un morto, anni fa a Milano mi ricordo ci sia stato..); per il resto, l'unica vera variazione rispetto agli anni '70, quando credo che anche tu abbia frequentato l'ambiente Federale, è che sono stati diversamente posizionati lungo il percorso didattica dal 1° al 3° grado.
Umberto
Ciao Umberto,
sono felice che vengano ancora seguite alcuni di questi esercizi.
Io mi sono avvicinato alla subacquea molto dopo gli anni 70, ma ho potuto vedere ancora parte di questi esercizi.
Anche se alcune volte ed in certe realtà vengono dimenticati...
Ciao
Andrea _________________ “La nave e' ormai in preda al cuoco di bordo e cio' che trasmette al microfono del comandante non e' piu' la rotta, ma cio' che mangeremo domani".
S.Kierkegaard
Registrato: Apr 05, 2010 Messaggi: 1 Località: Roma
Inviato: Mar Nov 23, 2010 10:52 am Oggetto:
buon giorno, ricordate che è molto difficile poter analizzare un incidente con.... sentito dire, il nostro è un "mestiere" che se tutto va bene provoca le scintille di gioia nelle persone, ma basta una virgola storta per creare un problema a noi e chi ci circonda.
Un saluto a tutti e grazie per essere accolto in questo mio primo intervento nel Vs. forum.
Grazie
Buongiorno a tutti.
La fortuna ma anche, se vogliamo, la sfortuna per chi va sott'acqua è che ci si fa male per cause molto semplici. A volte concatenate fra loro. E quasi sempre molto semplici sono i metodi per stare alla larga da tali cause. Sento parlare giustamente di esercizi e di esercitazioni, ma qui siamo davanti a due casi che hanno un tragico comune denominatore: sono morti DA SOLI. Puoi fare tutte le esercitazioni del mondo, ma quando arrivi al punto che ci si rende conto in superficie che manca un compagno di immersione, allora nel sistema c'è qualcosa che non va. E puoi fare tutte le esercitazioni che vuoi, ma se non cambia la testa è tutto tempo perso.
Guispi
Registrato: May 22, 2006 Messaggi: 1013 Località: Riviera del Conero (AN)
Inviato: Mar Nov 23, 2010 11:55 am Oggetto:
Guispi ha scritto:
Sento parlare giustamente di esercizi e di esercitazioni, ma qui siamo davanti a due casi che hanno un tragico comune denominatore: sono morti DA SOLI. Puoi fare tutte le esercitazioni del mondo, ma quando arrivi al punto che ci si rende conto in superficie che manca un compagno di immersione, allora nel sistema c'è qualcosa che non va. E puoi fare tutte le esercitazioni che vuoi, ma se non cambia la testa è tutto tempo perso.
Guispi
Questo a mio avviso è il punto FONDAMENTALE!
Come ho già scritto, mi è capitato alcune volte di entrare in una grotta o in un relitto in fila indiana ordinatamente e all'uscita accorgerci che... mancava una persona. Ma il punto a mio avviso è proprio qui: accorgersene SUBITO e tornare indietro a recuperare chi si è perduto. Inoltre, è buona norma che vi sia sempre un sub esperto a CHIUDERE il gruppo. A maggior ragione se si tratta di un’immersione di corso. Accorgersi che manca una persona a fine immersione è una cosa che NON PUO’ e NON DEVE capitare! _________________ Marcello www.marpola.it
la dinamica dei due incidenti è totalmete diversa , come anche la preparazione dei due subacquei.
Per me l'affermazione sono morti da soli é veritiera in quanto tale ma non vorrei che fosse forviante , un subacqueo era consapevole di stare da solo mentre l'altro assolutamente no.
questo mio discorso è valido se si fà riferimento ai due ultimi eventi ovvero mauss e questo povero ragazzo.
Registrato: May 22, 2006 Messaggi: 1013 Località: Riviera del Conero (AN)
Inviato: Mar Nov 23, 2010 12:26 pm Oggetto:
Black_ice ha scritto:
la dinamica dei due incidenti è totalmete diversa , come anche la preparazione dei due subacquei.
Per me l'affermazione sono morti da soli é veritiera in quanto tale ma non vorrei che fosse forviante , un subacqueo era consapevole di stare da solo mentre l'altro assolutamente no.
questo mio discorso è valido se si fà riferimento ai due ultimi eventi ovvero mauss e questo povero ragazzo.
Hai assolutamente ragione!
Il povero Maurizio pare che abbia deciso di rimanere ancora un pò sul relitto da solo e che abbia avvertito i propri compagni... Diverso è quello che è successo sabato. il sub si è trovato da solo. C'è sicuramente una grossa differenza. _________________ Marcello www.marpola.it
Sicuramente ci sono delle differenze, ma anche nel caso di Maurizio mi chiedo se in presenza di un compagno le cose sarebbero andate diversamente. Lo so che questa affermazione apre l'infinito dibattito sul solodiver si/no, che solo una settimana prima di Maurizio Walter Mariani è morto circondato dai compagni, ma io continuo a pensare che ci sono episodi che possono essere normale amministrazione in presenza di un altro sub e trappole mortali se si è da soli. Opinione che mi tengo stretta ed insegno ai miei allievi.
Detto questo, a Riva di Traiano qualunque sia la causa scatenante si è comunque consumato l'ennesimo episodio di sottovalutazione delle regole base della subacquea. Tanto, forse troppo tempo dedicato a teorie decompressive, configurazioni, esercizi fantasiosi e quant'altro. Come contraltare spesso poche e scarne parole dedicate alla vera sicurezza in acqua, alla disciplina che ti salva la vita. Basta assistere ad un qualunque briefing in un qualunque diving di domenica per rendersi conto di questo fatto. La causa origina nel fatto che tanti, troppi istruttori lo diventano senza avere metabolizzato a sufficienza la esperienza necessaria e, di riflesso, trovano maggiore facilità nell'insegnare teorie che agli occhi degli allievi elevano il loro grado di conoscenza della materia ma che alla luce della realtà delle immersioni di tutti i giorni sono solo fuffa.
Guispi
Non credo che ci siano didattiche che prevedano penetrazioni in relitti durante i corsi advanced o deep. Ci sono brevetti specifici per quel tipo di immersioni...
Comunque ogni volta che accadono queste cose ci domandiamo cone possano succedere e non ci accorgiamo o non vogliamo accettare che la risposta il più delle volte è ovvia.
Il mio pensiero in questo momento va a Monica, la moglie di Alessandro.
Non credo che ci siano didattiche che prevedano penetrazioni in relitti durante i corsi advanced o deep.
Non solo, ma senza aver completato un corso specifico a tal fine, NON si entra in grotta o relitto, e NON vi si porta nessuno, e NON si segue chi ti ci vuole portare.
Come per i rebreatherologi, qui c'e' anche un problema di cultura o di "cult" nei circuitoapertologi, e lo vediamo anche in alcune affermazioni del Dir in materia di penetrazione o attraversamento di "grotte" (comunque la si voglia definire, si intende un luogo da cui non puoi risalire direttamente alla superficie).
Non c'e' grotta buona e grotta cattiva, relitto sicuro e relitto pericoloso - tutte le penetrazioni in grotta o relitto comportano un elemento di rischio unico e ben diverso da una comune immersione ricreativa tale che richiede un cosrso specifico (o ci lasci le penne perche' non puoi sapere quello che non sai se non hai fatto un corso adeguato sia teorico in terra che pratico con esercizi specifici in grotta e/o relitto).
Registrato: May 22, 2006 Messaggi: 1013 Località: Riviera del Conero (AN)
Inviato: Mar Nov 23, 2010 3:53 pm Oggetto:
maryj ha scritto:
Non c'e' grotta buona e grotta cattiva, relitto sicuro e relitto pericoloso - tutte le penetrazioni in grotta o relitto comportano un elemento di rischio unico e ben diverso da una comune immersione ricreativa tale che richiede un corso specifico (o ci lasci le penne perche' non puoi sapere quello che non sai se non hai fatto un corso adeguato sia teorico in terra che pratico con esercizi specifici in grotta e/o relitto).
Non basta avere frequentato dei corsi specifici... occorre una buona dose di buon senso... almeno in chi accompagna i subacquei in certi siti d'immersione:
Come ho già detto e ripetuto, questo tipo d'incidenti non devono e non possono accadere!! _________________ Marcello www.marpola.it
Non solo, ma senza aver completato un corso specifico a tal fine, NON si entra in grotta o relitto, e NON vi si porta nessuno, e NON si segue chi ti ci vuole portare..
Le relative abilità si conseguono non necessariamente frequentando corsi. Anzi certi corsi è meglio non frequentarli proprio.
Certo che entrare in grotta o in un relitto è rischioso ma non farei i soliti discorsi pro didattiche che hanno la loro colpa se accadono simil fatti.
Registrato: Oct 25, 2010 Messaggi: 96 Località: Brianza
Inviato: Mar Nov 23, 2010 4:17 pm Oggetto:
Personalmente ho deciso, da un po di tempo a questa parte dopo esperienze negative, dall'astenermi di dibattere sui forum di argomentazioni che non siano del tutto FUTILI. Questa non mi pare futile per cui mi astengo da commenti. Voglio solo far rilevare che NON si deve ritenere che tutto si può risolvere con i "corsi o brevetti" ne pensare che tutti gli istruttori siano tali, ne pensare che tutto si risolve con "il seguire le regole" come se questa attività sia da paragonare ad una allegra scampagnata nelle acque blu.....NO! questa è una attività, disciplina o chiamala come vuoi, con forti dosi di rischio e soggetta ad "incidenti" che si spera siano solo di percorso e non mortali.
Il risolvere tutto esorcizzando con "ma il sitema di coppia....." o "ha o non ha fatto.....corsi e/o brevetti" mi sembra molto riduttivo. Discorsi vaghi. Ciao. Mario
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