Registrato: Jul 18, 2009 Messaggi: 292 Località: Roma
Inviato: Lun Nov 22, 2010 9:35 pm Oggetto:
BUTTERS ha scritto:
Sono d'accordo con il signor Purpitiello. Io penso che questi avvenimenti dovrebbero destare in noi un sano slancio di riflessione ed autocritica. Più di qualche volta mi è capitato di avventurarmi all'interno dell'Asia da solo. Purtroppo ritengo che il rpblema sia principalmente degli istruttori. Molti di essi fanno l'istruttore per passione (o per arrotondare o per ostentare) nei ritagli di tempo lasciati liberi dall'impiego "principale". Possibile che non si riesca a vedere nell'istruttore subacqueo un figura "professionale". Forse questa valutazione dovrebbero farla le didattiche. Io ho sentito parlare di un subacqueo son circa 50 immersioni, come se fosse un subacqueo esperto...ma colpa è di queste cose le permette. Abbiate il coraggio di stoppare i vostri allievi quando non sono all'altezza. Abbiate la clemenza di rinunciate ai miseri ingaggi di un corso OWD. Non trincerativi dietro il detto "intanto se non lo brevetto io lo fa un'altro". Reclamate la dignità di un ruolo di professionisti. La subacquea non è per tutti...nemmeno quella ricreativa.
Grazie.
Ciao e grazie per il tuo intervento!
Il coraggio di "stoppare" esiste....ma poi la superbia ed il plagio vincono l'incompetenza!
Non sto parlando certo del povero ragazzo
dibi _________________ Remember when sex was safe and diving dangerous?
Troppo sub ci stanno lasciando, troppi, dobbiamo tutti fermarci
e riflettere seriamente su ciò che accade.
Mi associo.
Secondo me, come dissi già molto tempo fa, non vengono più insegnati i fondamentali in modo serio, si sfornano brevetti a tutto spiano in particolar modo quando si inizia.
Un brevettino non si nega a nessuno, se poi qualcuno si illude di essere un sub e si fa male, chissenegrefa.
Ecco da sempre sostengo che se uno non ci azzecca con l'acqua è meglio dirglielo chiaro e tondo facendogli capire che la sua sicurezza è la prima cosa che viene anche prima dei soldi.
Già ma bisognerebbe anche fare una bella e seria selezione fra gli istruttori e didattiche.
Una volta che si hanno solide basi allora poi anche quando ci si avventura nella tecnica, o nei reb o quanto altro allora la musica cambia.
Mica è sempre solo colpa del sub o della macchina???
Mah
Andrea
In linea di principio sono d'accordo con te....ma sparare a zero senza avere dati certi è poco utile.
La didattica è seria, l'istruttore è serio e preparato.
Registrato: Jul 18, 2009 Messaggi: 292 Località: Roma
Inviato: Lun Nov 22, 2010 9:45 pm Oggetto:
L'istruttore è una persona competente e qui non ci sono dubbi !
Dubbi invece sulle voci di corridoio che circolano....
Ed...altri dubbi
dibi _________________ Remember when sex was safe and diving dangerous?
Registrato: Jul 05, 2008 Messaggi: 1714 Località: RM (prov) - moderatore dal Set09 al Nov10
Inviato: Lun Nov 22, 2010 10:01 pm Oggetto:
corsaro_nero ha scritto:
..(cut)..illazioni morbose
Corsaro_nero,
di queste aggettivazioni ne possiamo, anzi ne vogliamo, fare a meno.. cortesemente cerca di averne buona memoria.
Ci serve tutto fuorché un escalation di toni..
Meno che mai è ns. uso alzare il tappeto per nasconderci sotto la polvere.
Comunque, proprio perché ci garantite la serietà e compentenza di entrambi (istruttore e didattica), Corsaro_nero e Dibi, ci potete dire di chi state parlando?
Grazie.
GavNo _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Ultima modifica di gavno il Lun Nov 22, 2010 10:02 pm, modificato 1 volta in totale
Registrato: Jul 18, 2009 Messaggi: 292 Località: Roma
Inviato: Lun Nov 22, 2010 10:07 pm Oggetto:
gavno ha scritto:
corsaro_nero ha scritto:
..(cut)..illazioni morbose
Corsaro_nero,
di queste aggettivazioni ne possiamo, anzi ne vogliamo, fare a meno.. cortesemente cerca di averne buona memoria.
Ci serve tutto fuorché un escalation di toni..
Meno che mai è ns. uso alzare il tappeto per nasconderci sotto la polvere.
Comunque, proprio perché ci garantite la serietà e compentenza di entrambi (istruttore e didattica), Corsaro_nero e Dibi, ci potete dire di chi state parlando?
Grazie.
GavNo
Ciao Gavno...non voglio fare nomi ...tanto si sa sia il nome che il nome del club che rappresenta....voglio solo dire che il collega è una persona che da anni cavalca la subacqua..per questo nutro dubbi sulla veridicità di quanto mi è stato riferito!
dibi _________________ Remember when sex was safe and diving dangerous?
Registrato: Jul 05, 2008 Messaggi: 1714 Località: RM (prov) - moderatore dal Set09 al Nov10
Inviato: Lun Nov 22, 2010 10:09 pm Oggetto:
dibi ha scritto:
..per questo nutro dubbi sulla veridicità di quanto mi è stato riferito!
dibi
.. allora, gentilmente, ripartiamo da qua (altrimenti risulta difficile raccapezzarci..):
gavno ha scritto:
http://www.trcgiornale.it/news/cronaca/38797-sub-muore-al-largo-del-riva-di-traiano-indaga-la-procura.html
"Sub muore al largo del Riva di Traiano. Indaga la Procura
Lunedì 22 Novembre 2010 21:01
La Procura della Repubblica di Civitavecchia ha aperto un fascicolo per omicidio colposo per la morte di un sub, avvenuta sabato scorso nello specchio d'acqua antistante il porticciolo Riva di Traiano. Si tratta di Alessandro Marcantonio, 38 anni, di Roma.
L'uomo faceva parte di un'associazione, la Marenostrum, anch'essa di Roma, che organizzava spesso immersioni nel mare civitavecchiese. Una delle tappe preferite era il relitto "Asia", che si trova appunto a largo del porticciolo. Secondo quanto è emerso, il sub sarebbe rimasto proprio dentro il relitto, dopo un'immersione insieme ad altri quattro sub. Sul posto si sono recati i carabinieri della stazione porto di Civitavecchia, che hanno svolto le indagini, coadiuvate dalla pilotina della sezione navale degli stessi carabinieri. La procura ha indagato il presidente dell'associazione e il direttore tecnico. Domani è in programma l'autopsia."
GavNo
fin qua ti torna/ti risulta quanto sopra?
ciao
GavNo _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Registrato: Jul 18, 2009 Messaggi: 292 Località: Roma
Inviato: Lun Nov 22, 2010 10:17 pm Oggetto:
gavno ha scritto:
dibi ha scritto:
..per questo nutro dubbi sulla veridicità di quanto mi è stato riferito!
dibi
.. allora, gentilmente, ripartiamo da qua (altrimenti risulta difficile raccapezzarci..):
gavno ha scritto:
http://www.trcgiornale.it/news/cronaca/38797-sub-muore-al-largo-del-riva-di-traiano-indaga-la-procura.html
"Sub muore al largo del Riva di Traiano. Indaga la Procura
Lunedì 22 Novembre 2010 21:01
La Procura della Repubblica di Civitavecchia ha aperto un fascicolo per omicidio colposo per la morte di un sub, avvenuta sabato scorso nello specchio d'acqua antistante il porticciolo Riva di Traiano. Si tratta di Alessandro Marcantonio, 38 anni, di Roma.
L'uomo faceva parte di un'associazione, la Marenostrum, anch'essa di Roma, che organizzava spesso immersioni nel mare civitavecchiese. Una delle tappe preferite era il relitto "Asia", che si trova appunto a largo del porticciolo. Secondo quanto è emerso, il sub sarebbe rimasto proprio dentro il relitto, dopo un'immersione insieme ad altri quattro sub. Sul posto si sono recati i carabinieri della stazione porto di Civitavecchia, che hanno svolto le indagini, coadiuvate dalla pilotina della sezione navale degli stessi carabinieri. La procura ha indagato il presidente dell'associazione e il direttore tecnico. Domani è in programma l'autopsia."
GavNo
fin qua ti torna/ti risulta quanto sopra?
ciao
GavNo
Risulta tutto o quasi.....
Infatti c'erano su uno dei due gommoni 2 istruttori x 4 subacquei...quindi in titale il loro gruppo doveva essere composto da 6 persone!
Non mi risulta invece chiaro il secondo atto dell'incidente....quanto, l'istruttore si è ributtato in acqua alla ricerca del sub...e trovato senza erogatore e maschera lo stava riportando in superfice quando si è imbattuto in altro gruppo sub che era appena arrivato....
Qui......non mi è chiaro cosa sia successo.....
dibi _________________ Remember when sex was safe and diving dangerous?
Registrato: Jul 05, 2008 Messaggi: 1714 Località: RM (prov) - moderatore dal Set09 al Nov10
Inviato: Lun Nov 22, 2010 10:33 pm Oggetto: grazie Dibi
beh,
allora - sinceramente - relativamente a quello che è accaduto nel "primo atto" non vedo discordanze tra quello che - ovunque e dovunque - si è sentito e letto sinora: il poveretto è rimasto li sotto.. gli altri se ne sono accorti diversi metri su che non c'era.
GavNo _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Registrato: Feb 21, 2004 Messaggi: 1898 Località: Il web
Inviato: Lun Nov 22, 2010 10:48 pm Oggetto:
corsaro_nero ha scritto:
andrea ha scritto:
Purpitiellodivers ha scritto:
Troppo sub ci stanno lasciando, troppi, dobbiamo tutti fermarci
e riflettere seriamente su ciò che accade.
Mi associo.
Secondo me, come dissi già molto tempo fa, non vengono più insegnati i fondamentali in modo serio, si sfornano brevetti a tutto spiano in particolar modo quando si inizia.
Un brevettino non si nega a nessuno, se poi qualcuno si illude di essere un sub e si fa male, chissenegrefa.
Ecco da sempre sostengo che se uno non ci azzecca con l'acqua è meglio dirglielo chiaro e tondo facendogli capire che la sua sicurezza è la prima cosa che viene anche prima dei soldi.
Già ma bisognerebbe anche fare una bella e seria selezione fra gli istruttori e didattiche.
Una volta che si hanno solide basi allora poi anche quando ci si avventura nella tecnica, o nei reb o quanto altro allora la musica cambia.
Mica è sempre solo colpa del sub o della macchina???
Mah
Andrea
In linea di principio sono d'accordo con te....ma sparare a zero senza avere dati certi è poco utile.
La didattica è seria, l'istruttore è serio e preparato.
Ciao corsaro_nero,
quotandomi mi dai la possibilità di chiarire un aspetto che, colpa mia, non ho saputo metter nella giusta luce.
Non intendo sparare a zero su questo caso in particolare (e sia ben chiaro nemmeno su altri) ma come hanno messo in evidenza interventi successivi al mio, e di sicuro migliori, cercavo di porre all'attenzione di tutti che forse, mio pensiero ovvio, qualcosa nella subacquea negli ultimi tempi non sta funzionando.
Cerco di spiegarmi,
tempo fa un caro amico mi fece avere una copia di un vecchio filmato con Duilio Marcante, Luigi Ferraro dove venivano spiegati esercizi, requisiti per istruttori e allievi sub.
Alcuni esercizi ricordo di averli eseguiti (e spero imparati) nei miei primi corsi sub.
Non tutti gli esercizi, ma la maggior parte si.
Poi dopo qualche anno, divenuto ormai aiuto istruttore, ho visto scomparire questi esercizi con la motivazione che non piacevano agli allievi e che se non li si toglievano si perdevano allievi.
E sparivano anche le lezioni sul mare nel senso di Conoscerlo e Rispettarlo.
Mi sono opposto a questa logica ed ho deciso di non continuare in un certo ambiente
Ecco da li mi son venuti i dubbi che ho cercato di esprimere. Forse troppo frettolosamente abbiamo accantonato mostri sacri della subacquea e i loro insegnamenti, sostituendoli con la parola sicurezza ogni due per tre ma senza capire cosa sia la sicurezza.
Ribadisco, non entro in questo ne in altri casi specifici poichè non ne ho la competenza, ma forse qualcosa nella subacquea non torna.
Forse sarebbe meglio estrapolare questi pensieri da questo topic e crearne uno ex novo prendendo come argomento o titolo queste riflessioni:
Purpitiellodivers ha scritto:
Troppo sub ci stanno lasciando, troppi, dobbiamo tutti fermarci
e riflettere seriamente su ciò che accade.
ma lascio ai moderaori la decisione.
Spero di esser stato più chiaro nel cercare di esprimere il mio pensiero.
La subacquea è l'attività più affascinante che esista che ci permette di esplorare una parte di universo ed anche una parte di noi ricordandoci però di essere rispettosi e umili.
Ciao
Andrea _________________ “La nave e' ormai in preda al cuoco di bordo e cio' che trasmette al microfono del comandante non e' piu' la rotta, ma cio' che mangeremo domani".
S.Kierkegaard
quante immersioni nn dovremmo fare nei nostri Mari x scarsa visibilita'??!! eppure questa PASSIONE e la fame di Azoto difficlmente ci fa'desistere da nn immergerci....solo problemi di salute sono la prima causa x nn mettere la testa sott'acqua....chi e'Malato come Me lo capisce!!!!
Non dovremmo fare tutte quelle che potrebbero rivelarsi rischiose come quelle su relitti a visibilità zero.
Ma di cosa si sta parlando dico io?
Se le fai ti assumi un rischio maggiore di quello che dovrebbe essere la subacquea ricreativa, comprendendo quella con le miscele.
Se non si in grado di comprendere quali condizioni mettono a repentaglio la tua sicurezza è meglio un piatto di spaghetti con le vongole.
Con rispetto.
Il mare esige RISPETTO. Se le condizioni non sono buone si DEVE desistere dall'immersione. Mare grosso, forte risacca, visibilità nulla... possono essere fatali. Chi va per mare lo sa. Anche se costa sacrificio (e denaro) bisogna rinunciare ad un'immersione che abbia manifeste caratteristiche di insicurezza valutabili preventivamente. L'esperienza e il rispetto per il mare impongono che si faccia così. Ne va della propria pelle o (peggio) di coloro (clienti, allievi, amici) che si affidano ad un professionista (istruttore o guida) per fare un'immersione. I primi potrebbero anche non avere l'esperienza necessaria per prendere certe decisioni, ma un istruttore o una guida devono assolutamente saper valutare preventivamente le condizioni dell'immersione e decidere quando è il caso di rinunciare. Ugualmente, se una volta sott'acqua le condizioni peggiorano ,la guida o l'istruttore hanno l'obbligo di interrompere IMMEDIATAMENTE l'immersione. Io non sono NESSUNO in materia subacquea, ma su quello che ho appena detto sono CATEGORICO! Chiunque abbia un minimo di BUON SENSO non può pensarla diversamente da me!
Può anche essere "formativo" fare delle immersioni a visibilità zero, dal momento che nei nostri mari è una condizione abbastanza frequente e occorre essere preparati, ma è necessario che questa forma di "addestramento" avvenga in sicurezza, sotto il controllo visivo di un istruttore e magari con una cima di sicurezza. E poi un conto è trovarsi all'improvviso in condizioni di visibilità nulla (in una grootta o in un relitto può capitare...) e altra cosa è immergersi quando la visibilità è già nulla!!
Quando anni fa a Palinuro ho fatto il corso speleo, ho fatto esercizi in grotta con la maschera oscurata, ma il mio istruttore non mi ha mai lasciato da solo dentro una grotta con sedimento alzato che impediva la visibilità.
Un relitto, anche se "semplice" può rivelarsi una trappola mortale. Impigliarsi e andare in panico è questione di un attimo. Se uno non ha la freddezza e l'esperienza necessaria e se i compagni d'immersione non si accorgono subito del problema, l'incidente è sicuro! Io... ne so qualcosa.
Anche a me è capitato diverse volte di entrare in una grotta o in un relitto in fila indiana e all'uscita accorgersi che... mancava una persona. Ma il punto è proprio qui: accorgersene subito e tornare indietro a recuperare chi si è perduto. Accorgersi che manca una persona a fine immersione è una cosa che non può e NON DEVE succedere! Stento a credere che sia avvenuta una cosa simile e le poche e frammentarie notizie che si leggono in giro mi imediscono di formulare alcun giudizio.
Si parla di "immersione di corso" (quale? ...il corso "visibilità zero"?); si parla di un sub esperto con una cinquantina d'immersioni solo sul relitto dell'Asia (!!); si parla di un "infarto" (ma senza l'autopsia....); si parla di un gruppo di "15 subacquei" (?!); in altri forum si parla di rapporto 1:2 istruttore allievo.... Ma QUAL'E' LA VERITA? Perchè i media, sempre tanto pronti a gettarsi sulla notizia sparando spesso un mucchio di cazzate questa volta tacciono? Non un flash di agenzia. Non due righe sui giornali. Non una notizia in televisione. Come mai?
La verità VERA, come il solito non si saprà MAI! Tra qualche giorno scenderà il solito velo di silenzio come quello che ha coperto la morte del mio amico Maurizio, avvenuta pochi giorni fa...
Al momento non si ha alcuna certezza... forse non la si avrà mai. L'unica cosa dannatamente certa è che un altro subacqueo (esperto?) se ne è andato e che altri familiari piangono chiedendosi se valga davvero la pena di gettare via la propria vita per... uno sport praticato a livello amatoriale!!
Non so più cosa pensare. Il 2010 è stato un anno terribile per la subacquea. Troppe persone che si conoscono se ne sono andate. Troppe morti "inspiegabili", troppe tragedie che forse si potevano evitare, troppi errori e fatalità... TROPPI!!
Scusate lo sfogo, ma io amo e rispetto talmente tanto il mare da rifiutarmi di credere che possa essere così cattivo da strappare tante vite alle proprie famiglie e ai propri affetti. Proprio non lo sopporto!
Scusate se entro a bomba sull'argomento...
Fatto sta che non conosco ne la scuola in questione, ne tantomeno l'istruttore, ma conosco a memoria il relitto dell'asia, e se qualcuno come me lo conosce bene sa anche che la sala macchine non è poi tanto facile.
Mi spiego, si entra da sotto nella parte di poppa e subito si trova un grande stanzone circa 6 mt x 6 mt e fino qui tutto semplice, l'uscita è in alto attraverso le finestre, anche fino qui è semplice......ma se invece di uscire dalle finestre fossero passati dal passaggio PERICOLOSO quello sotto le scalette? Quel passaggio che in svariate immersioni circa 500 sull' Asia l'avrò fatto 5/6 volte è molto stretto pieno di pezzi di ferro che spuntano a destra e sinistra e poi la cosa peggiore non si vede bene l'uscita verso prua...
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