Ciao Gabriele!!!
...azz, mica ti riconoscevo con questo nome
Tutto quello che ha detto subbastardè giustissimo, aspettiamo gli esiti delle autopsie per "forse" capire qualcosa di più!!
A presto
Registrato: Jun 01, 2004 Messaggi: 457 Località: Livorno
Inviato: Mer Set 16, 2009 5:41 pm Oggetto:
io invece sono conosciuto ai più..
La mattina lho impiegato con Lando nelle ricerche, il pomeriggio ero dai Carabinieri invitato a aspiegare il funzionamento dell'attrezzatura di modo che le corbellerie fossero scritte solo dalla carta stampata che ne ha peraltroscritte tante.scritte tante.
Cosa è successo? Dico quello che ho detto al Comandante, a logica gli elementi a disposizione non permettono di capire e non voglio aggiungere confusione alla confusione . Forse i risultati dell'autopsia, o forse no permetteranno di capire cosa è successo. Io so solo che uno è uscito privo di vita ed aria nella bombole, l'altro l'abbiamo trovato -37 m senza erogatore in bocca e con la maschera sulla fronte, come se se la fosse alzata. Aveva 130 bar nelle bombole (un bibo 7+7) con manifold aperto (verificato alla stazione dei carabinieri sull'attrezzatura).
Abbiamo pedagnato il corpo per agevolare il recupero dei VVF e siamo usciti.
Quelle due persone le avevo appena viste scendere in acqua felici e contente, sono andate via pche ore dopo sul carro funebre.
Il mare e/o il lago ci permette di immergersi divertendoci,troppi morti e troppe disgrazie per non pensare che sia solo fatalità. O almeno io alla fatalità ci credo poco. Non voglio più che succeda di immergermi per cercare cadaveri. _________________ "Il mare non sopporta nè i pigri e nè gli sciocchi" (Che Guevara)
Registrato: Jul 18, 2009 Messaggi: 292 Località: Roma
Inviato: Gio Set 17, 2009 5:07 am Oggetto:
Marco60 ha scritto:
io invece sono conosciuto ai più..
La mattina lho impiegato con Lando nelle ricerche, il pomeriggio ero dai Carabinieri invitato a aspiegare il funzionamento dell'attrezzatura di modo che le corbellerie fossero scritte solo dalla carta stampata che ne ha peraltroscritte tante.scritte tante.
Cosa è successo? Dico quello che ho detto al Comandante, a logica gli elementi a disposizione non permettono di capire e non voglio aggiungere confusione alla confusione . Forse i risultati dell'autopsia, o forse no permetteranno di capire cosa è successo. Io so solo che uno è uscito privo di vita ed aria nella bombole, l'altro l'abbiamo trovato -37 m senza erogatore in bocca e con la maschera sulla fronte, come se se la fosse alzata. Aveva 130 bar nelle bombole (un bibo 7+7) con manifold aperto (verificato alla stazione dei carabinieri sull'attrezzatura).
Abbiamo pedagnato il corpo per agevolare il recupero dei VVF e siamo usciti.
Quelle due persone le avevo appena viste scendere in acqua felici e contente, sono andate via pche ore dopo sul carro funebre.
Il mare e/o il lago ci permette di immergersi divertendoci,troppi morti e troppe disgrazie per non pensare che sia solo fatalità. O almeno io alla fatalità ci credo poco. Non voglio più che succeda di immergermi per cercare cadaveri.
Ciao Marco e felice di rincontrarti anche su questo forum!
Ti ringrazio per le delucidazioni che ci hai dato!
dibi _________________ Remember when sex was safe and diving dangerous?
SUB-conscio legge spesso ma scrive poco... questa volta però... stare zitti è impossibile... non perchè possa dire qualcosa in più riguardo i 2 incidenti ma.. è l'aria che ultimamente si respira in questa subacquea improvvisamente diventata /nolimits/ che mi pesa. Sub dal '77, 20anni di insegnamento, un migliaio di immersioni metà delle quali senza diving di appoggio (che ritengo di fondamentale importanza formativa) e non mi definisco ancora esperto. Mi avvicino al mare sempre con rispetto e concentrazione anche perchè, nel '91 son dovuto scendere per recuperare un sub che "non produceva più bolle da 20 minuti". Era sul fondo, 20bar, senza erogatore in bocca. Per redimere la questione del coltello... ho tagliato la rete con 2 fendenti della mia daga affilata (allora si usava così) e nella foga c'ho rimesso anche un taglio sul guanto con quanto c'era sotto... l'ho riportato su, esanime, gli ho praticato la RCP per 30' anche se sapevo che era inutile. Dopo qualche mese l'esito dell'autopsia fu: infarto. Età 53, corporatura pesante, immersione sportiva ma decisamente lavorativa nei parametri (freddo, corrente, ripetitiva, stress...). Perchè ve lo racconto? Perchè adesso scendo con una mentalità completamente diversa. Molto spesso ce lo dimentichiamo che operiamo in un ambiente ad alto indice di stress (lo apprendiamo nei corsi ma.. poi ce lo dimentichiamo), non siamo incursori, loro sono giovani e forti e... allenati! tutti i giorni! Noi, volenti o nolenti siamo i sub della domenica (o anche del mercoledì... ben che vada). "... il fatto è che gli attuali programmi di addestramento offerti dalle agenzie ricreative tendono a portare il sub verso la falsa conclusuione di essere qualificato come 'deep diver' o 'master diver' mentre il suo reale livello di esperienza gli permetterebbe ciò che può essere concesso a un apprendista alle sue prime esperienze" (non sono parole mie, D.D.pag.XIII). Purtroppo bisogna essere toccati da una disgrazia per ricordarselo, ogni giorno. Da tempo (purtroppo) tengo un elenco delle disgrazie subacquee affinchè ne resti il ricordo e, magari, la spiegazione di quanto successo. Auspico quindi che in più quotate sedi - e Marescoop lo è - venga fatta analoga raccolta corredata da tutti quegli elementi utili per poter essere consultata da chi ama questo sport e lo vuole sicuro e sereno.
Ritorno in immersione.
OMNIA OMNIUM BENE AGERE (far tutto per il bene di tutti)
motto del R.Smg A.Provana
Giornale : La Stampa , pagina 66, giornalista "A.R."
dice : ........Recuperato a 37mt di profondità, M.C. sarebbe stato ucciso dall'aumento d'azoto nel sangue causato dalla sindrome neuropsichica da profondità................
Che cosa?????????????????????????????????????????????????????
Sono 4 giorni che scrivono cazzate del genere, ma questa poi è il massimo!!!
....io non ho piu parole!!
Registrato: Jul 05, 2008 Messaggi: 1714 Località: RM (prov) - moderatore dal Set09 al Nov10
Inviato: Gio Set 17, 2009 5:14 pm Oggetto: Subconscio's Post
subconscio ha scritto:
SUB-conscio legge spesso ma scrive poco...
cut......
.... da chi ama questo sport e lo vuole sicuro e sereno.
Ritorno in immersione.
OMNIA OMNIUM BENE AGERE (far tutto per il bene di tutti)
motto del R.Smg A.Provana
Io quoto il tuo intervento Subconsio, nel suo insieme lo condivido: "profondismo", concetto di "esperienza", "mentalità" con cui scendere.. attuali "programmi didattici".....penso che in ben pochi altri "luoghi" della rete si parli - come marescoop - di sicurezza in maniera diretta e senza mezze parole, a costo di far dispiacere a qualcuno ..
Però ti chiedo, sei Istruttore FIPSAS, vero?
Gavno _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Registrato: Jul 18, 2009 Messaggi: 292 Località: Roma
Inviato: Gio Set 17, 2009 6:43 pm Oggetto:
subconscio ha scritto:
SUB-conscio legge spesso ma scrive poco... questa volta però... stare zitti è impossibile... non perchè possa dire qualcosa in più riguardo i 2 incidenti ma.. è l'aria che ultimamente si respira in questa subacquea improvvisamente diventata /nolimits/ che mi pesa. Sub dal '77, 20anni di insegnamento, un migliaio di immersioni metà delle quali senza diving di appoggio (che ritengo di fondamentale importanza formativa) e non mi definisco ancora esperto. Mi avvicino al mare sempre con rispetto e concentrazione anche perchè, nel '91 son dovuto scendere per recuperare un sub che "non produceva più bolle da 20 minuti". Era sul fondo, 20bar, senza erogatore in bocca. Per redimere la questione del coltello... ho tagliato la rete con 2 fendenti della mia daga affilata (allora si usava così) e nella foga c'ho rimesso anche un taglio sul guanto con quanto c'era sotto... l'ho riportato su, esanime, gli ho praticato la RCP per 30' anche se sapevo che era inutile. Dopo qualche mese l'esito dell'autopsia fu: infarto. Età 53, corporatura pesante, immersione sportiva ma decisamente lavorativa nei parametri (freddo, corrent
STRAQUOTO e, ripetitiva, stress...). Perchè ve lo racconto? Perchè adesso scendo con una mentalità completamente diversa. Molto spesso ce lo dimentichiamo che operiamo in un ambiente ad alto indice di stress (lo apprendiamo nei corsi ma.. poi ce lo dimentichiamo), non siamo incursori, loro sono giovani e forti e... allenati! tutti i giorni! Noi, volenti o nolenti siamo i sub della domenica (o anche del mercoledì... ben che vada). "... il fatto è che gli attuali programmi di addestramento offerti dalle agenzie ricreative tendono a portare il sub verso la falsa conclusuione di essere qualificato come 'deep diver' o 'master diver' mentre il suo reale livello di esperienza gli permetterebbe ciò che può essere concesso a un apprendista alle sue prime esperienze" (non sono parole mie, D.D.pag.XIII). Purtroppo bisogna essere toccati da una disgrazia per ricordarselo, ogni giorno. Da tempo (purtroppo) tengo un elenco delle disgrazie subacquee affinchè ne resti il ricordo e, magari, la spiegazione di quanto successo. Auspico quindi che in più quotate sedi - e Marescoop lo è - venga fatta analoga raccolta corredata da tutti quegli elementi utili per poter essere consultata da chi ama questo sport e lo vuole sicuro e sereno.
Ritorno in immersione.
OMNIA OMNIUM BENE AGERE (far tutto per il bene di tutti)
motto del R.Smg A.Provana
STRAQUOTO il tuo pensiero
dibi _________________ Remember when sex was safe and diving dangerous?
x GAVNO: Positivo. xchè mi conosci?
x quanto riguarda Kabul, naturalmente mi associo, inoltre il ns. Presidente nazionale chiede 1 minuto di silenzio su tutte le ns. attività da oggi a domenica.
bensentito, _________________ SUBconscio
"Omnia omnium bene agere"
Registrato: Jul 05, 2008 Messaggi: 1714 Località: RM (prov) - moderatore dal Set09 al Nov10
Inviato: Ven Set 18, 2009 2:09 pm Oggetto: l'aria che si respirava 30 anni fa..
subconscio ha scritto:
x GAVNO: Positivo. xchè mi conosci?
No, penso di non conoscerti, per lo meno non credo, speriamo un giorno..chissà.... hai parlato del '77...e quindi ho ipotizzato.
Posso allora farti una domanda:
Dato che "l'aria" che si respirava 30 anni fa era ben diversa (penso tu me lo possa confermare), ed era "aria" che ancora potevate "condizionare" ben autorevolmente quando ancora eravate FIPS (ove aveste voluto).. pensi che di questa nuova "aria che ultimamente si respira in questa subacquea..." (citaz.) abbiate, storicamente, una qualche qualsiasi responsabilità diretta e/od indiretta ?
Grazie
Gavno _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Registrato: Jul 05, 2008 Messaggi: 1714 Località: RM (prov) - moderatore dal Set09 al Nov10
Inviato: Mer Set 23, 2009 9:05 am Oggetto: ho fatto un brutto sogno...
Gentile Subconsio,
quanto segue è un mio dubbio personale e strapersonale...c'entra nulla marescoop ne la redazione ne ogni funzione "ufficiale" di sorta, in questo caso è solo Gavno che parla senza alcuna rappresentanza se non di se stesso. ..tutto qui, mie pensieri che si riferiscono ad un brutto sogno che ho fatto e voci che ho sentito, non hanno la pretese di essere reali ben che meno certe - per questo chiedo a te lumi ed eventuali rettifiche .... malauguratamente proprio perché potrei essere male informato e suggestionato dal brutto sogno che mi sovvengono certi dubbi...PERO'...fatto certo è che ad Aprile 2008 sono uscite le nuove UsNavy rel.6 (dato di fatto).
Ho sognato appunto che esiste un Vs. documento "ad uso interno" - congiuntamente preparato FIPSAS/DAN che - risale almeno a Marzo/Aprile u.s. (ma magari anche prima..non so) che della questione nuove UsNavy rel.6 si occupa;
Che in questo documento - nel sogno - lungo una quaresima:
. sareste pienamente coscenti che i Giudici italiani hanno (in occasione di sentenze per sinistri subacquei) finora applicato (per lo meno nella maggior parte dei casi) le indicazioni di risalita della UsNavy, limitandosi a tradurre in Italiano le Tabelle di Decompressione UsNavy;
. sempre in questo documento "ad uso interno" (da me sognato), sareste certi degli elevati criteri di sicurezza utilizzati dai vari ricercatori che hanno collaborato con la US Navy anche in queste ultime Tabelle UsNavy rel.6 spiegando Voi che dal risultato matematico iniziale si arriva al ricontrollo e correzione effettuata secondo protocolli precisissimi e che possono durare molti anni....e che per tutte è indispensabile che il numero di osservazioni sperimentali sia sufficentemente elevato, ecc. ecc;
. che sin da Novembre 2008 (Congresso della SIMSI, a Napoli), il DAN Vi ha confermato che il protocollo FIPSAS di risalita attuale (che ancora usate) "richiede un'aggiornamento....";
. avreste usato frasi del tipo "dopo tanta attesa, nell'aprile 2008, la UsNavy ha pubblicato nuove tabelle che sono da considerare più sicure delle precedenti";
. avreste fatto un paragone, in ambito informatico, che questa è una "patch di sicurezza" che NON può essere ignorata".
CIONONOSTATE avreste (oh, beninteso, solo nel mio sogno...) sottolineato che il nuovo protocollo entrerà in vigore SOLO (!) dalla data in cui verrà inviata una nuova "circolare ufficiale" e che pertanto - proprio nelle ultimissime pagine del vs. megadocumento "ad uso interno" (ma perché sta classificazione di "ad uso interno"...se esce fuori che succede??) - scrivereste che .."allo scopo di fornire un'informazione corretta ed imparziale" (?? ma "imparziale" rispetto a cosa??) "la FIPAS ha realizzato dei documenti informativi che debbono essere considerati una semplice traduzione letterale in italiano delle indicazioni fornite dal US Navy Diving Manual revision 6, astenendovi dall'esprimere qualsiasi giudizio comparativo tecnico o scientifico sulle nuove procedure, nonché qualsiasi parere sulla convenienza o meno della loro applicazione" (????!!???)
Sapreste (condizionale...trattasi il mio di un sogno...) da tutto sto tempo che ci sono procedure più sicure e non le rendereste operative dopo tutto sto tempo in attesa di una "Circolare Ufficiale"??!! Pur sapendo quanto si faccia anche riferimento ad esse in ambito giudiziario e penale?
Ma se fosse così - SE fosse così - cosa sarebbe diventata ora la FIPSAS? l'UCAS = Ufficio Complicazione Affari Semplici!!
Si manderebbero ancora, e da mesi e mesi, in mare subacquei, es. subacquei da Voi brevettati, con procedure che sapete superate da altre più sicure..solo perché non mandate ancora la Vs. circolaretta "Ufficiale"?
Non ci credo! Sarebbe (condizionale...) puro burocratese allo stato primordiale...un Ministero o cosa??
Noooo Non ci credo! Minimo di logica e di prudenza vorrebbe che intanto si stampino Tabelle "Ufficiali FIPSAS" (ci sono e non le ho viste ne trovate io?), si ATTUINO da subito...e - nel mentre, se lo ritenete - si studiano ste famose "Nuove Procedure"...(ma io sono ormai mesi che uso le nuove Tabelle UsNavy rel.6 edite da Marcello Toja by Marescoop...ho letto le spiegazioni di Marcello Toja.... ma saranno mica quelle quattro/cinque cose nuove le "Nuove Procedure" per cui la FIPSAS attende mesi e mesi??)
Ma può essere che un sub che malauguratamente non legge Marescoop non può avere la Tabella da 0,5,€ se stampate in bianco nero / 3€ a colori (8€ se plastificate...), la più moderna e sicura (come Voi stesso riconoscereste...secondo il mio sogno, beninteso), che gli può salvare la vita perchè...solo perchè...
Perchè??
Già ma PERCHE' CI STATE METTENDO TANTO??
Nel mentre stavo li a farmi queste domande (tra l'altro mi si dice che le ditte produttrici di computer subacquei avrebbero messo a Vs. disposizione un buon numero di computer per motivi di raccolta dati..)... mi giunge un conoscente che mi da questa informazione (sicuramente inventata..ne sono certo...) che a lui sarebbe arrivata direttamente dal Vs. UCAS/Quartier Generale di Roma: "...ho parlato con xxxx del discorso delle tabelle, ci vorrà ancora un pò per farle recepire, e verrà fatto solo dopo che le varie case avranno aggiornato gli algoritmi dei computer. Secondo lui anche più di un anno"
AAAHHH?????
Sicuramente mi smentirai questa vociaccia da corridoio....anzi preciso da subito che io non ci credo..ma no....ma no.....sarebbe come ipotizzare (ma non sarà certamente così...I M P O S S I B I L E !) che c'è un problema di Magazzini pieni di invenduto (nelle varie aziende produttrici)... oppure che ormai senza computer NON ci si DEVE proprio più immergere, guai!
Gentilmente, puoi rettificare quelle mie erronee ipotesi da cattivo sogno e quella diceria che ho su riportato (a cui peraltro io stesso non credo...) e dire - realmente (quale M3 e Direttore di Didattica Provinciale) - come stanno realmente le cose?
Per la sicurezza di tutti i sub: GRAZIE.
Gavno
P.S.: ho scritto sopra relativamente a FIPSAS solo perché - comunque - secondo me è la meno peggio....NON MI RISULTA CHE LE ALTRE 41 DIDATTICHE ABBIANO FATTO DI MEGLIO.....ANZI.. _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
pensavo che il forum servisse per scambiarsi informazioni utili e invece.. trovo qualcuno che lo usa diversamente... ma... son le regole del gioco. vediamo di giocare rispettando l'avversario (cosa che non mi sembra sia stata fatta da te...).
... diciamo che ti sai muovere abbastanza bene per dire certe cose "senza averle dette"
- ti dissoci da marescoop (ma ne sei stato nominato moderatore...)
- sogni a dismisura...
- non credi a quello che senti (ma perchè lo riporti allora?)
- e alla fine vorresti un mio parere autorevole da DDP... e chi ti dice che io sappia/possa dirti di più sul tuo "sogno"? me lo chiedi addirittura "per la sicurezza dei sub"... mi addossi proprio una bella responsabilità: ecco, vedi, quando dico che l'aria è cambiata... intendo anche quello che sta succedendo adesso.... chiacchiere da bar sport e provocazione... invece di FARE TUTTO PER IL BENE DI TUTTI.
Sarebbe bello crederti... gavno.
Penso che il tuo sogno si chiami google... devi aver digitato un pò di parole "magiche" e ti sarai trovato di fronte al tuo sogno... a questo punto vorrei far sognare anche i lettori assieme a te...
se vuoi vedere le nuove tabelle Fipsas attualmente in uso basta digitare in google: TABELLE FIPSAS:
- alla prima voce dovrebbe apparirti un pdf delle tabelle (vecchie.. ovvio).
- alla seconda voce vai diritto nel forum della Fipsas/Didattica dove trovi tutto quello che hai "sognato" e tra i vari interventi c'è n'è uno, autorevole (non cito il nome ma è ben leggibile da tutti... non c'è nulla di nascosto... come vedi) che rimanda a un link in cui puoi scaricare un Ppt di 129 slides "ad uso interno" ma liberamente consultabile da tutti... allievi e istruttori...di qualsiasi didattica... e li c'è tutto il tuo bel sogno... "lungo come una quaresima (cit.)". Forse lo volevi più corto per leggerlo prima e invece... bisogna gustarsele fino in fondo le cose. Forse non sai bene la differenza tra uso interno e ufficiale... ma sai... siamo la Federazione e prima di muoverci... "ci dobbiamo pensare". Forse non sai che il comitato scientifico della Fed. è composto da personaggi autorevoli e proprio perchè la Fed. ascolta molte campane ci mette del tempo per uscire con una nota ufficiale come peraltro auspica l'autore del tuo "sogno" nel suo Ppt.
Io, da RPD qual sono (la dicitura DDP che tu riporti è vecchia di 5 anni... probabilmente il documento scaricato da google era un pò vecchiotto... anche se è la stessa cosa) non ne sono ancora informato. In quanto alle tue illazioni finali... beh! pensaci un pò... su quello che hai scritto. Se sono voci di corridoio... probabilmente dato che sei della provincia di Roma saranno arrivate prima a te... io non ne so niente.
Alla fine ho fatto anch'io una ricerca in google su GAVNO: per il 90% si tratta di virus informatici... ma io credo che tu ti sia inspirato al fatto di non indossare il gav (e la frase del Com.te me lo conferma)... o no? Un insegnamento che mi permetto di dissentire...
(cito la tua frase di chiusura).. per la sicurezza di tutti i sub: GRAZIE,
...e ciao
da SUB-conscio
HONNI SOIT QUI MAL Y PENSE
(motto del R.Smg F-16 tipo Laurenti) _________________ SUBconscio
"Omnia omnium bene agere"
Inviato: Gio Set 24, 2009 9:49 am Oggetto: Re: ho fatto un brutto sogno...
gavno ha scritto:
Gentile Subconsio,
quanto segue è un mio dubbio personale e strapersonale...c'entra nulla marescoop ne la redazione ne ogni funzione "ufficiale" di sorta, in questo caso è solo Gavno che parla senza alcuna rappresentanza se non di se stesso. ..tutto qui, mie pensieri che si riferiscono ad un brutto sogno che ho fatto e voci che ho sentito, non hanno la pretese di essere reali ben che meno certe - per questo chiedo a te lumi ed eventuali rettifiche .... malauguratamente proprio perché potrei essere male informato e suggestionato dal brutto sogno che mi sovvengono certi dubbi...PERO'...fatto certo è che ad Aprile 2008 sono uscite le nuove UsNavy rel.6 (dato di fatto).
Ho sognato appunto che esiste un Vs. documento "ad uso interno" - congiuntamente preparato FIPSAS/DAN che - risale almeno a Marzo/Aprile u.s. (ma magari anche prima..non so) che della questione nuove UsNavy rel.6 si occupa;
Che in questo documento - nel sogno - lungo una quaresima:
. sareste pienamente coscenti che i Giudici italiani hanno (in occasione di sentenze per sinistri subacquei) finora applicato (per lo meno nella maggior parte dei casi) le indicazioni di risalita della UsNavy, limitandosi a tradurre in Italiano le Tabelle di Decompressione UsNavy;
. sempre in questo documento "ad uso interno" (da me sognato), sareste certi degli elevati criteri di sicurezza utilizzati dai vari ricercatori che hanno collaborato con la US Navy anche in queste ultime Tabelle UsNavy rel.6 spiegando Voi che dal risultato matematico iniziale si arriva al ricontrollo e correzione effettuata secondo protocolli precisissimi e che possono durare molti anni....e che per tutte è indispensabile che il numero di osservazioni sperimentali sia sufficentemente elevato, ecc. ecc;
. che sin da Novembre 2008 (Congresso della SIMSI, a Napoli), il DAN Vi ha confermato che il protocollo FIPSAS di risalita attuale (che ancora usate) "richiede un'aggiornamento....";
. avreste usato frasi del tipo "dopo tanta attesa, nell'aprile 2008, la UsNavy ha pubblicato nuove tabelle che sono da considerare più sicure delle precedenti";
. avreste fatto un paragone, in ambito informatico, che questa è una "patch di sicurezza" che NON può essere ignorata".
CIONONOSTATE avreste (oh, beninteso, solo nel mio sogno...) sottolineato che il nuovo protocollo entrerà in vigore SOLO (!) dalla data in cui verrà inviata una nuova "circolare ufficiale" e che pertanto - proprio nelle ultimissime pagine del vs. megadocumento "ad uso interno" (ma perché sta classificazione di "ad uso interno"...se esce fuori che succede??) - scrivereste che .."allo scopo di fornire un'informazione corretta ed imparziale" (?? ma "imparziale" rispetto a cosa??) "la FIPAS ha realizzato dei documenti informativi che debbono essere considerati una semplice traduzione letterale in italiano delle indicazioni fornite dal US Navy Diving Manual revision 6, astenendovi dall'esprimere qualsiasi giudizio comparativo tecnico o scientifico sulle nuove procedure, nonché qualsiasi parere sulla convenienza o meno della loro applicazione" (????!!???)
Sapreste (condizionale...trattasi il mio di un sogno...) da tutto sto tempo che ci sono procedure più sicure e non le rendereste operative dopo tutto sto tempo in attesa di una "Circolare Ufficiale"??!! Pur sapendo quanto si faccia anche riferimento ad esse in ambito giudiziario e penale?
Ma se fosse così - SE fosse così - cosa sarebbe diventata ora la FIPSAS? l'UCAS = Ufficio Complicazione Affari Semplici!!
Si manderebbero ancora, e da mesi e mesi, in mare subacquei, es. subacquei da Voi brevettati, con procedure che sapete superate da altre più sicure..solo perché non mandate ancora la Vs. circolaretta "Ufficiale"?
Non ci credo! Sarebbe (condizionale...) puro burocratese allo stato primordiale...un Ministero o cosa??
Noooo Non ci credo! Minimo di logica e di prudenza vorrebbe che intanto si stampino Tabelle "Ufficiali FIPSAS" (ci sono e non le ho viste ne trovate io?), si ATTUINO da subito...e - nel mentre, se lo ritenete - si studiano ste famose "Nuove Procedure"...(ma io sono ormai mesi che uso le nuove Tabelle UsNavy rel.6 edite da Marcello Toja by Marescoop...ho letto le spiegazioni di Marcello Toja.... ma saranno mica quelle quattro/cinque cose nuove le "Nuove Procedure" per cui la FIPSAS attende mesi e mesi??)
Ma può essere che un sub che malauguratamente non legge Marescoop non può avere la Tabella da 0,5,€ se stampate in bianco nero / 3€ a colori (8€ se plastificate...), la più moderna e sicura (come Voi stesso riconoscereste...secondo il mio sogno, beninteso), che gli può salvare la vita perchè...solo perchè...
Perchè??
Già ma PERCHE' CI STATE METTENDO TANTO??
Nel mentre stavo li a farmi queste domande (tra l'altro mi si dice che le ditte produttrici di computer subacquei avrebbero messo a Vs. disposizione un buon numero di computer per motivi di raccolta dati..)... mi giunge un conoscente che mi da questa informazione (sicuramente inventata..ne sono certo...) che a lui sarebbe arrivata direttamente dal Vs. UCAS/Quartier Generale di Roma: "...ho parlato con xxxx del discorso delle tabelle, ci vorrà ancora un pò per farle recepire, e verrà fatto solo dopo che le varie case avranno aggiornato gli algoritmi dei computer. Secondo lui anche più di un anno"
AAAHHH?????
Sicuramente mi smentirai questa vociaccia da corridoio....anzi preciso da subito che io non ci credo..ma no....ma no.....sarebbe come ipotizzare (ma non sarà certamente così...I M P O S S I B I L E !) che c'è un problema di Magazzini pieni di invenduto (nelle varie aziende produttrici)... oppure che ormai senza computer NON ci si DEVE proprio più immergere, guai!
Gentilmente, puoi rettificare quelle mie erronee ipotesi da cattivo sogno e quella diceria che ho su riportato (a cui peraltro io stesso non credo...) e dire - realmente (quale M3 e Direttore di Didattica Provinciale) - come stanno realmente le cose?
Per la sicurezza di tutti i sub: GRAZIE.
Gavno
P.S.: ho scritto sopra relativamente a FIPSAS solo perché - comunque - secondo me è la meno peggio....NON MI RISULTA CHE LE ALTRE 41 DIDATTICHE ABBIANO FATTO DI MEGLIO.....ANZI..
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3570 Località: La Spezia
Inviato: Ven Set 25, 2009 8:11 pm Oggetto: marescoop
Citazione:
pensavo che il forum servisse per scambiarsi informazioni utili e invece.. trovo qualcuno che lo usa diversamente... ma... son le regole del gioco. vediamo di giocare rispettando l'avversario (cosa che non mi sembra sia stata fatta da te...).
... diciamo che ti sai muovere abbastanza bene per dire certe cose "senza averle dette"
- ti dissoci da marescoop (ma ne sei stato nominato moderatore...)
- sogni a dismisura...
- non credi a quello che senti (ma perchè lo riporti allora?)
- e alla fine vorresti un mio parere autorevole da DDP... e chi ti dice che io sappia/possa dirti di più sul tuo "sogno"? me lo chiedi addirittura "per la sicurezza dei sub"... mi addossi proprio una bella responsabilità: ecco, vedi, quando dico che l'aria è cambiata... intendo anche quello che sta succedendo adesso.... chiacchiere da bar sport e provocazione... invece di FARE TUTTO PER IL BENE DI TUTTI.
Sarebbe bello crederti... gavno.
chiariamo subito che gavno svolge a marescoop un ruolo ufficiale poiché gode della nostra fiducia incondizionata, ma non ha perso il diritto di esprimere suoi pareri personali.
Associare dunque questi suoi pensieri ad una scelta politica di marescoop è assolutamente fantapolitico.
Gavno è venuto a conoscenza di alcuni fatti e ne chiede spiegazione su questo forum dove lui gode tutti i diritti di tutti gli altri frequentatori.
Pone delle domande imbarazzanti, che ovviamente necessitano delle risposte. Risposte che io non ho trovato nella replica di sbconscio, anzi se devo essere sincero della risposta di Subconscio non ho capito quasi nulla.
Mi preoccupa molto la frase iniziale della sua risposta "pensavo che il forum servisse per scambiarsi informazioni utili e invece.. trovo qualcuno che lo usa diversamente... ma... son le regole del gioco."
Sinceramente se queste non sono informazioni utili su un forum mi domando quali lo sono.
Parimenti non mi risulta che marescoop abbia pubblicato un articolo in prima pagina dove si affermano cose o se ne smentiscono altre.
Qui sta la differenza. Quando marescoop, giornale, scrive, non si basa sui sogni ma su fatti concreti. Orbene questa diatriba sta diventando una notizia, poiché, a quanto pare subconscio è un DDP ora RPD
che non chiarisce il problema, resta la domanda: sta la Fipsas attendendo che le aziende subacquee si attrezzino con nuovi software prima di prendere una posizione ufficiale in merito alla decompressione a -6 metri si o no?
A noi di tutto il resto RPD DDP eccetera non ce ne importa una cippa. Non dipendiamo da alcuna federazione o agenzia e ci preoccupa invece che un ex DDP ora RPD affermi che gavno è un "avversario". Ma avversario di chi e quali regole del gioco?
Marescoop, prende assolutamente le distanze da questo pensiero, noi non abbiamo regole del gioco ma regole deontologiche, noi facciamo giornalismo e cerchiamo di farlo, limitatamente alle nostre attitudini, nel modo migliore.
Potremmo scoprire, domani, che Gavno è il capo di una loggia massonica, superiore a quella di Gelli, ma questo non significherebbe che marescoop è massonico.
Gavno si prende le sue responsabilità, la responsabilità delle sue illazioni, ma la Fipsas che risponde?
Fino a qui la cosa non è ancora ufficiale, ma se continua su questo tono, ufficiale lo diventerà molto presto.
In quel caso sarò io a fare le indagini ed i risultati non saranno pubblicati nel forum.
Con rispetto per tutte le opinioni, ma non tirate in ballo il mio giornale su questioni che non conosco.
Gavno ha preso giustamente le distanze dal giornale lo faccia anche il DDP o RPD.
saluti
il dir _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Registrato: May 22, 2006 Messaggi: 1013 Località: Riviera del Conero (AN)
Inviato: Mar Set 29, 2009 8:53 am Oggetto:
stefano64 ha scritto:
Poi, secondo la mia modesta e personale impressione, non credo proprio che gli incidenti di cui abbiamo letto ultimamente nelle cronache derivino dal fatto che le vittime avevano seguito la rev. 5 invece della rev. 6, quanto dalla superficialità con cui si affrontano le immersioni, dalla scarsa preparazione fisica degli sportivi e dall'insufficiente bagaglio tecnico di cui dispongono, anche per colpa di chi li manda allo sbaraglio e di chi stiva i subacquei sui gommoni come schiavi nelle galere.
Non entro nel merito dele tabelle US Navy Rev. 6, ma sono perfettamente d'accordo con quanto scritto sopra da Stefano!!
La VERA causa di moltissimi incidenti subacquei è proprio questa, secondo il mio modestissimo parere! _________________ Marcello www.marpola.it
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Sono 4 giorni che scrivono cazzate del genere, ma questa poi è il massimo!!!
