Inviato: Ven Nov 07, 2008 2:06 pm Oggetto: domanda per gli esperti
ciao a tutti. Qualcuno sa dirmi se per immergermi nel limo/fango denso i normali erogatori si bloccano (credo di si vista la densità) e eventualmente quali altri sistemi usare? (Scafandro da palombaro con manichetta aria dalla superficie?)
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 1959 Località: La Spezia
Inviato: Ven Nov 07, 2008 2:29 pm Oggetto: Ho esperienza di scafandro
Ho esperienza di immersione con scafandro elastico (palombaro) è posso dirti che è l'unico modo in cui potresti andare nel fango, fermo restando che deve essere modificata la valvola di espulsione dell'aria. Così com'è si blocca in apertura e ti può entrare il fango.
Ritengo che ammesso e non concesso che la profondità dove devi andare sia minima, dovresti pensare ad un corrugato semirigido che porti l'aria dello scarico alla superficie.
Poi devi prima addestrarti con il vetro oscurato a fare delle operazioni tattili senza vedere.
Ma scusa, se vuoi auto seppellirti non sarebbe meglio la vecchia cara terra grassa. Poi magari ci piantiamo anche una bella rosa e una lapide. Nel fango che cazzo ci mettiamo? Affonda tutto!!
ciao
il dir _________________ Salve, sono l'arcobaleno:oggi sono extraparlamentare.
Ora le guerre avverranno tutte senza le nostre considerazioni. Senza avere il nostro assenso o dissenso. In fondo, finalmente, saranno tutte eguali, guerre e basta.
ciao Dir, premesso che non voglio seppellirmi e che so andare a navigazione tattile (fra l'altro la insegno pure) ti spiego il problema: abbiamo ragione di supporre l'esistenza di un porto cartaginese in quel di Sardegna in un attuale stagno completamente limoso e direi pure fangoso. Il sedimento è compatto e dovrei scendere almeno 3/4 metri per trovare (tattilmente) le prove della natura del ritrovamento. In un porto, nelle operazioni di carico e scarico si perdono infiniti frammenti e/o reperti e quindi effettuare questa verifica sarebbe utile. Anche in considerazione del fatto che operazioni più logiche (come asciugare una parte dopo aver posato delle paratie) ma costose non avranno mai il beneplacido della Soprintendenza e delle Autorità competenti. Non si può spendere per la cultura e la ricerca in Italia, lo sappiamo
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 1959 Località: La Spezia
Inviato: Ven Nov 07, 2008 3:49 pm Oggetto: cazzo
cazzo, se avessi ancora il potere di una volta farei leva sull'edonismo dei vari archeologi e sull'interesse pubblicitario locale e regionale. Ma non è così, quindi cerchiamo strade alternative.
se ti servono palombari con le palle li ho.
Occorre però quantizzare le spese
fammi sapere
il dir _________________ Salve, sono l'arcobaleno:oggi sono extraparlamentare.
Ora le guerre avverranno tutte senza le nostre considerazioni. Senza avere il nostro assenso o dissenso. In fondo, finalmente, saranno tutte eguali, guerre e basta.
PERMETTIMI UN PAIO DI RIFLESSIONI: se non usi paratie mi spieghi come intendi scavare per 3/4 metri senza che il fango si richiuda sopra di te? se la consistenza e sufficiente da avere stabilità durante uno scavo, non hai problemi per gli erogatori ma, se realmente il fango ti blocca le membrane allora il tuo problema più serio è rimanere sepolto. Premesso ciò hai due alternative, se la profondità lo permette usa un aro oppure i tubi di scolo delle acque ( cemento o meno) da piantare verticalmente , prosciugare e quindi utilizzare come pozzo. In quest'ultmo caso dovresti usare il sistema del carotagio. In caso contrario ad olbia hanno aperto la sezione sommozzatori della polizia e se interpellati come assistenza possono disporre di svariato materiale e non hanno problemi per eventuali permessi. Ci sono già stati precedenti sia in sardegna che liguria e non hanno mai rubato il palcoscenico quindi la scoperta rimarrebbe sempre vostra. per ulteriori ipotesi dovresti arricchire l'argomentazione con dati un pò più specifici.
PERMETTIMI UN PAIO DI RIFLESSIONI: se non usi paratie mi spieghi come intendi scavare per 3/4 metri senza che il fango si richiuda sopra di te? se la consistenza e sufficiente da avere stabilità durante uno scavo, non hai problemi per gli erogatori ma, se realmente il fango ti blocca le membrane allora il tuo problema più serio è rimanere sepolto. Premesso ciò hai due alternative, se la profondità lo permette usa un aro oppure i tubi di scolo delle acque ( cemento o meno) da piantare verticalmente , prosciugare e quindi utilizzare come pozzo. In quest'ultmo caso dovresti usare il sistema del carotagio. In caso contrario ad olbia hanno aperto la sezione sommozzatori della polizia e se interpellati come assistenza possono disporre di svariato materiale e non hanno problemi per eventuali permessi. Ci sono già stati precedenti sia in sardegna che liguria e non hanno mai rubato il palcoscenico quindi la scoperta rimarrebbe sempre vostra. per ulteriori ipotesi dovresti arricchire l'argomentazione con dati un pò più specifici.
ciao
Non intendo assolutamente scavare. E' vietato senza le dovute autorizzazioni. Vorrei immergermi in questo limo (consistenza tipo frullato di frutta) per trovare a tastoni reperti che possano certificare l'uso di quelle strutture sommerse come porto, considerato che nelle operazioni di carico e scarico, in ogni età e in ogni porto si perdono materiali in acqua. Qundi nessun carotaggio nessuna attrezzatura pesante perchè non c'è autorizzazione e necessità di vagare in questo strato di fango profondo 3/4 metri e denso come descritto sopra per ricercare queste testimonianze. Questo era il senso del mio intervento.
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 1959 Località: La Spezia
Inviato: Mer Nov 12, 2008 9:44 am Oggetto: si potrebbe
si potrebbe ipotizzare l'uso di un cassone?
L'aria spinge fuori il fango il sub rimane all'asciutto e può esaminare il materiale ed anche fare foto...
tipo il ragno palombaro e la bolla...
che ne dici?
il dir _________________ Salve, sono l'arcobaleno:oggi sono extraparlamentare.
Ora le guerre avverranno tutte senza le nostre considerazioni. Senza avere il nostro assenso o dissenso. In fondo, finalmente, saranno tutte eguali, guerre e basta.
che erogatori hai utilizzato per avere i problemi sopra menzionati? provato con poseidon o kirby morgan? comunque una ricerca di tipo esclusivamente tattile non ti permetterebbe di suffragrare la teoria di infrastrutture portuali, lo sai meglio di me che gli stagni in sardegna sono da sempre stati considerati come valida alternativa per gli scarichi fognari ausivi quindi eventuali "blocchetti" potrebbero essere quelli per trattenere a fondo i tubi...
ma se sei certo delle tue affermazioni pobrabilmente hai validi motivi per supporto. Lo stagno e risorgivo, piovano o salmastro? a che altitusine si trova ? morfologia del territtorio circostante? Le eventuali infrastrutture sommerse si trovano al centro o ai bordi? e sufficiente aspettare la stagione secca? e fattibile un eventuale drenaggio a mare?tutti fattori utili per un'idea sulla pianificazione dell'intervento.Se reputi troppopoco riservato il forum per questo tipo di informazioni, senza offesa per nessuno, puoi contattarmi privatamente.
Registrato: Mar 04, 2007 Messaggi: 175 Località: bologna
Inviato: Dom Nov 16, 2008 4:29 pm Oggetto:
prova a mettere un pezzo di lycra davanti al boccaglio dell' erogatore ,in una cava fangosa con me ha funzionato, altri hanno avuto il tuo problema.
nel libro di casati spiega una cosa del genere per le grotte torbide.
se poi vai a rqavanare nelle sabbie mobili non so dirti se funzioni. _________________ marco zanini
che erogatori hai utilizzato per avere i problemi sopra menzionati? provato con poseidon o kirby morgan? comunque una ricerca di tipo esclusivamente tattile non ti permetterebbe di suffragrare la teoria di infrastrutture portuali, lo sai meglio di me che gli stagni in sardegna sono da sempre stati considerati come valida alternativa per gli scarichi fognari ausivi quindi eventuali "blocchetti" potrebbero essere quelli per trattenere a fondo i tubi...
ma se sei certo delle tue affermazioni pobrabilmente hai validi motivi per supporto. Lo stagno e risorgivo, piovano o salmastro? a che altitusine si trova ? morfologia del territtorio circostante? Le eventuali infrastrutture sommerse si trovano al centro o ai bordi? e sufficiente aspettare la stagione secca? e fattibile un eventuale drenaggio a mare?tutti fattori utili per un'idea sulla pianificazione dell'intervento.Se reputi troppopoco riservato il forum per questo tipo di informazioni, senza offesa per nessuno, puoi contattarmi privatamente.
si tratta di una laguna (collegata al mare) con una struttura simile ad un molo in cementizio (del tipo usato dai Romani e non singoli blocchetti ma veri e propri muri/moli)); la ricerca tattile servirebbe a verificare la presenza di materiali provenienti da getti/operazioni di carico scarico/perdite casuali, normalmente usuali nei porti dell'antichità. Non ho mai detto di aver tentato questa immersione. Ho solo chiesto un metodo per eseguirla considerando impossibile il funzionamento di qls erogatore in una miscela fangosa +o- densa come un succo di frutta. Ovviamente conosco i metodi tradizionali come installare paratie e scavare ma come detto non sono "politicamente" utilizzabili.
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