Inviato: Lun Ott 13, 2008 2:25 pm Oggetto: grongo/lucciato
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grongo ha scritto:
Ti ho chiesto il perchè della risalita nel blù perchè anomala per i miei metodi di immersione, desideravo informazioni per migliorare me stesso, semplicemente... in pratica è il motivo principe che spinge una parte (purtroppo esigua) di noi a confrontarsi su questo forum!
Tutto questo, cara pamercia, per te, forse, è troppo ostico da comprendere!
ciao caro, la risalita nel blù può essere una necessità imprevista, non ho scritto che deve essere pianificata.
Citazione:
Sarei tentato di tracciare il tuo profilo psicologico, ma, penso e potrei sbagliare, che il gioco non vale la candela!
Mi divertirebbe lo facessi. Essere psicanalizzata da un anguillone è il desiderio notturno di tutte noi
Citazione:
Comunque, la Vita è bella perchè imprevedibile, tu festeggerai la tua milionesima immersione all'età di 120 anni, mentre io domani non mi sveglio neppure... o viceversa!
Questo non lo vorrei mai, difatti rendo inutilizzabili tutte le nasse e i palamiti.
Citazione:
Ti voglio svelare un segreto della Vita, anzi te lo dedico come sincero augurio: quando il cul con la ragion contrasta, vince il cul perchè la ragion non basta!
Davanti a una dimostrazione di tanta saggezza non posso che chinare la testa e annuire ma non ti crucciare a identificarti nel c.l sono sicura che vali molto di più e poi quella parte anatomica che descrivi non è forse quella che spesso gode degli sguardi di voi anguilloni malandrini?
Citazione:
P.S.: il perchè hai fatto la risalita nel blu non mi interessa più: la tua parola non è attendibile! :wink
E' sicuramente probabile che io mi sia perso qualcosa, quindi perdonate la mia curiosità... ho pure letto diverse pagine di discussioni in altri topic per capire ma risparmio tempo se lo chiedo:
Qual è il problema nella risalita nel blu in questione?
Oppure è un discorso generico?
Non riesco a capirlo.
Grazie. _________________ "La mente che si apre ad una nuova idea non ritorna mai alla dimensione precedente" (A. Einstein)
"Il culo anche." (Clodovil Hernandes)
ciao caro, la risalita nel blù può essere una necessità imprevista, non ho scritto che deve essere pianificata.
Per l'ennesima volta non rispondi!
Citazione:
Mi divertirebbe lo facessi. Essere psicanalizzata da un anguillone è il desiderio notturno di tutte noi
Mi riferivo ad un profilo di tipo attitudinale per lo sport che pratichi!! I tuoi problemi sessuali non mi interessano!
Comunque, il tuo celiare (o cazzeggiar che dir si voglia), nasconde un problema serio che mi par di intravedere... spero di sbagliarmi!
Citazione:
Questo non lo vorrei mai, difatti rendo inutilizzabili tutte le nasse e i palamiti.
Di questo ti ringrazio, ma non ti preoccupare, so giocare le mie carte... magari perdo, ma me le gioco al meglio! In tutti i casi non sei autorizzata, nel mio nome, a distruggere proprietà private!
Citazione:
Davanti a una dimostrazione di tanta saggezza non posso che chinare la testa e annuire ma non ti crucciare a identificarti nel c.l sono sicura che vali molto di più e poi quella parte anatomica che descrivi non è forse quella che spesso gode degli sguardi di voi anguilloni malandrini?
Che sia una dimostrazione di saggezza non ci sono dubbi (peccato non sia mia), ma dimostra anche che, per l'ennesima volta NON HAI CAPITO NIENTE!
Provo a spiegartela come farei ad un bambino di 10 (dieci) anni: la fortuna è superiore ad ogni logica, quindi puoi fare le cose con tutta la cialtroneria del mondo, ma la fortuna ti salva... puoi fare le cose con la massima prudenza, perizia e diligenza, ma se si mette la sfortuna non hai scampo!
Tu, cara pamercia, sei afflitta da uno dei peggiori difetti del subacqueo sportivo (è un mio parere!) e prima o poi potrebbe presentarsi un conto salato... spero, allora, che il culo ti venga in aiuto!
Il mio, non era una identificazione, ma un augurio: che il culo ti regga!
Era così difficile capirlo?
Forse per te si! Comunque, sarebbe interessante capire perchè hai dato questa particolare, quanto personale, interpretazione! Penso faresti la gioia di gualche collega analista di impostazione freudiana!
Citazione:
significa che non mi ami più?
Amore?????????
Ma se era solo un calesse!!!
Al di là dei frizzi e dei lazzi, cara pamercia, ti parlo seriamente come ad una amica e come professionista:Fermati e rifletti! Per il poco che mi è parso di capire, corri rischi seri che possono essere evitati!
Vedi tu!
Tutto nasce da un discorso sulla sicurezza delle immersioni, in particolare sull'uso del GAV, avviata da Gavno... Pamercia, in un suo intervento provocatorio, definiva le immersioni a 50m "immersioni nel bidè" e vantava una sua immersione su un relitto a 85m con tot bombole da fianco e "risalita nel blù da 71m"!
Per diverse volte le ho chiesto perchè ha fatto una risalita nel blu da 71m, le risposte le puoi leggere tu stesso!
Quando un interlocutore mi risponde in quei termini,in genere, lascio perdere e vado oltre... non amo le provocazioni gratuite! In questo caso, insisto perchè credo ci siano due subacquei che corrono rischi inutili! Non cambierà? Pazienza io ho fatto del mio meglio! Il mio meglio non è stato sufficiente? Non è un problema mio! Ognuno si assuma le proprie responsabilità!
Tutto nasce da un discorso sulla sicurezza delle immersioni, in particolare sull'uso del GAV, avviata da Gavno... Pamercia, in un suo intervento provocatorio, definiva le immersioni a 50m "immersioni nel bidè" e vantava una sua immersione su un relitto a 85m con tot bombole da fianco e "risalita nel blù da 71m"!
Ho letto quel topic, e non avevo avuto l'impressione che l'uso (o meno) del GAV avesse come soggetto la sicurezza. Mi pare proprio che nessuno ne abbia nemmeno accennato. A meno che non sia per l'ora tarda, mi pareva ci fosse molta polemica su due modi di andare in acqua (oggi e 20/30 anni fa), ma per quanto concerne la sicurezza.... evidentemente me lo sono perso.
grongo ha scritto:
Per diverse volte le ho chiesto perchè ha fatto una risalita nel blu da 71m, le risposte le puoi leggere tu stesso!
Quando un interlocutore mi risponde in quei termini,in genere, lascio perdere e vado oltre... non amo le provocazioni gratuite! In questo caso, insisto perchè credo ci siano due subacquei che corrono rischi inutili! Non cambierà? Pazienza io ho fatto del mio meglio! Il mio meglio non è stato sufficiente? Non è un problema mio! Ognuno si assuma le proprie responsabilit°!
Indubbio, ma continuo a non capire il fattore rischio.
Con "due" sub intendi anche il suo budddy, immagino?
grongo ha scritto:
Ciao ciao
Grongo
Ciao
Wol _________________ "La mente che si apre ad una nuova idea non ritorna mai alla dimensione precedente" (A. Einstein)
"Il culo anche." (Clodovil Hernandes)
Ho letto quel topic, e non avevo avuto l'impressione che l'uso (o meno) del GAV avesse come soggetto la sicurezza.
In effetti il discorso era di più ampio respiro, ma, se ricordo bene (purtroppo non ho più tutte le pagine) il discorso del gav era centrato in alcuni interventi!
Scusa l'imprecisione!
Citazione:
Indubbio, ma continuo a non capire il fattore rischio.
Con "due" sub intendi anche il suo budddy, immagino?
Si, intendo anche il compagno!
Non a caso, sono state spese molte parole sul sistema di coppia: pregi e difetti!
Il fattore rischio è, probabilmente, nell'entusiamo!!!!!
Va bhè...
Probabilmente non riesco a farmi capire.
Intendevi che la risalita nel blu era da evitare in quella particolare occasione o che in generale è da evitare?
Nel primo caso, non conosco nessuno e non metto becco.
Nel secondo, mi piacerebbe conoscerne i motivi.
Ciao _________________ "La mente che si apre ad una nuova idea non ritorna mai alla dimensione precedente" (A. Einstein)
"Il culo anche." (Clodovil Hernandes)
Citazione:
[quote="gavno"]NON è vero "20 anni fa ci si immergeva con un erogatore solo", per lo meno non la maggioranza, probabilmente alludi alle immersioncine a profondità contenute (e certo che se si ha un pò di apnea risalire da -20mt non è tutto sto problema), sta sicuro che se si scendeva a profondità maggiori si aveva non il miserando octopus moderno (non ti risulta?) ma due bei primi stadi su diversi attacchi del bibo (si il bibo...anche quello una cosa bella dei tempi andati...anche se forse ora anche i moderni lo stanno riscoprendo).
Non 20 ma 30 sì, lo avevo anche precisato ma fingi d'essere distratto, stai facendo confusione. Io non ho parlato nemmeno di octopus.
Citazione:
Cosa hai a che dire contro "la Riserva ad Asta"? Che qualche pippa la dimenticava nella posizione sbagliata?? Caz** suoi! perché chi la usava correttamente aveva sempre un pò di aria di riserva che non usciva se scoppiava la frusta (e senza dover star li a cambiare erogatore ogni tot atti respiratori o modifiche da fare a livello di rubinetteria).
Ho da dire che qualche volta è successo che il tamburo della riserva andava giù perché urtava da qualche parte parte, dentro ai rleitti ad esempio. La riserva semiautomatica dell'Aralù nacque per questo anche per evitare di ricaricare il bibo con la leva alzata e poi la ratura della molla non era mai perfetta e poteva avere cambiamenti per cui non sapevi con precisione a quanti bar era la riserva. Il mio parere è che la riserva con l'asta andava benissimo ...30 anni fa.
Citazione:
Il "sistema di coppia" è la più grande minch**** possa esistere, scendere con un emerito sconosciuto in un diving solo perché un presunto Istrutore di una didattica americana autocelebratasi ti dice "tu scendi con lui...e te con lui...." sarebbe una sicurezza? Meglio scendere da soli che portarsi a presso i problemi di un'altro....
E' evidente che non hai la minima idea di cosa significhi realmente il sistema di coppia, lascia stare gli americani che anche Marcante e la fips che dirigeva rilasciava brevetti precisando di non immergersi da soli, sai, quei brevettini di cartone dei tempi andati. Ho letto che citi il manuale e Duilio, lui scrissi anche un altro bel libro dove trattava del profilo psico/attitudinale, a me è piaciuto, a te?
Citazione:
La "muta stagna"? Figurati, è fondamentale, come fare a scendere nei ns. mari senza, sapessi con la 5mm umida che uso che batter dei denti, ed a dire che sono uno freddoloso, eppure nei diving vedo scendere con la stagna a profondità contenute (appunto da diving) pur in piena estate!
Un qualsiasi sub open water di qualsiasi didattica yankee sa bene quale sia il ruolo della temperatuta nell'assorbimento e nel rilascio dei gas, anche sul manuale di Duilio c'è scritto a chiare lettere durante la trattazione della legge di Henry.
Citazione:
"il computer": assolutamente cosa da acquistare alla prima immersione, figurati, appena brevettato ogni open deve acquistarne uno, come fare senza. Ma mi sai dire che problema c'è per i migliaia di sub che scendono 20-50 volte l'anno, per lo più una sola volta al giorno e con un fottio di altri sub (ovviamente tutti con computer che danno tempi e soste diverse) ad usare le economiche Tabelle in plastica?? Come già scritto e riscritto ma quando vai a fare la spesa per controllare lo scontrino ti porti a presso il notebook ed usi un foglio di excel o fai sti benedetti due calcoli a mente?? E allora....
Posso essere d'accordo che molti sub prendono il computer e voilà, ma non è così che è loro insegnato, lo fanno di volontà propria. I computer sono diversi? Sì, come le tabelle, vedi Us Navy o DCIEM o Buhlmann che però anche loro hanno bisogno di strumenti come strumento è il computer.
Quanti sub vedi fare le ripetitive in un giorno con le tabelle? Stare lì a calcolare tempo d'intervallo, azoto residuo ecc. ecc.
Citazione:
"l'equilibratore"?: l'origine di tutti i mali, ne ho scritto per una venticinquina di pagine in "senza Gav e senza piombi a -50", non posso ripetere tutto da capo, comunque scendo SENZA GAV da una ventina di anni senza, in Italia ed all'esterno, sino a -56mt mi sono sempre divertito in sicurezza, se venisse insegnato lo potrebbe fare praticamente chiunque, ma le didattiche americane hanno diffisuo la grande menzogna, sicché è morto uno sport per dare spazio a turismo-ricreativo.
A 50? ma io parlavo d'immersioni più impegnative non dei bidè. A 50 ci si può andare come vuoi. Allora hai ragione tu e ritiro tuttop quello che ho scritto. Scusa.
Citazione:
"La cultura del sub era mediocre": quella che chiami cultura sono solo le sciocchezze che le didattiche commerciali americane hanno iniziato a diffondere per portare tutti a mare, per forza, anche chi ha fastidio con la salsedine addosso o riesce ad andar via senza aver fatto un bagnetto od una passeggiata sulla spiaggia o che quando esce dal mare si asciuga in barca (d'estate) con l'accappatoio, lo ha fatto facendo leva sull'aggregazione, sul riconoscimento dei ruoli (dive master di quà, Istruttore di la...questa è l'unica attività con più Istruttori che normali praticanti...ma a te questo non sembra strano, vabbè)
Che confusione! inizio a sospettare che sei irritato con le didattiche americane. Beh, se penso a certi manuali italiani ..... ti ricordi Sub facile e divertente di Sironi? Ma non voglio andare fuori tema, la cultura era diversa ti piaccia o no, con internet accedi a un casino di dati, a volte stupidi ma che attivano la voglia di imparare, mi pare che tu sia un pò troppo attaccato ai tempi che furono.
Citazione:
Orbene si, è quasi tutto cambiato "in peggio", vedo solo pinneggiate rachitiche, di gente piene di fruste di ogni tipo, zavorrata come un cingolato e con litri d'aria per sollevare il Titanic, con la classica posizione ad ameba (per di più a braccia conserte), che si fiondano a -70mt ad inizio stagione sicuri perché hanno il gav, che quando scendono non fanno la capovolta guardando dove caspita vanno ma alzano il braccino per sgonfiare la vescica e scendono guardando verso l'alto (così dicono gli americani...boh). ovviamente non dopo esser stati qualche minuto a dire fesserie a pelo dell'acqua, ecc. ecc., ovviamente il tutto condito, in barca, da ore a parlare dell'erogatore tuo quanto del computer mio, del gav di quello o della muta stagna di quell'altro.....
Gli stupidi ci sono, ci sono sempre esistiti, come quelli che risalivano non con il gav, guai! ma con il secchio e ci sono morti. Certo che ci sono gli stupidi, anche oggi, ma l'informazione non è più preclusa come prima, basta accendere questo giochino che, anche tu che mi pari ostile ai computer ne stai usando uno adesso. Che le didattiche si siano calate le brache sono d'accordo, come in ogni altra categoria.
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Ecco una delle cose che ha determinato il Gav è proprio la finta (e pericolosa) sensazione di sicurezza, quella che tu descrivi, il fatto che avere l'ultima minch**** addosso dia sicurezza, ma un conto è "sentirsi" sicuro altra cosa è esserlo realmente.
Domenica ero su un relitto a -83 metri per 25 minuti con una 12/60 con tre laterali, risalita nel blù da -71, temperatura sul fondo 11°, vorrei vedere te senza gav e stagna.
Citazione:
Io so, e provo a far capire, quanto è bello vestirsi/svestirsi con quello che serve realmente in un paio di minuti, stare massimamente idrodinamico senza fruste e gav inutili, usare la sommozzata dinamica di un tempo, anche con rapidi cambi di quota andando dove c'è bello, non star li a rompersi co sto cavolo di corrugato e relativi pulsanti su cui smanettare, il gav lo abbiamo tutti incorporati in noi stessi, con il minimo litraggio che serve (non parlo ovviamente per chi lavora a -100mt o giù di li, ma delle immersioni da diving), scendere e risalire come una rondine senza 10/15kl di piombo ed ingombri da astronauta, evitare di rombersi con inutili segni a compagni di immersione occasionali o presunti Istuttori ogni minuto (secondo me in mare l'unica attività fisica rimasta e quella del collo per continuamente rimirare il computer....che bello!.... e quello della mano con relative dita per fare il segno di tutto OK da fare a chiunque ti passi accanto....).
Tutto sta in quel che fai, certo se vai a Ram Sus Sid in 12 metri di acqua con 26° ci puoi andare anche in apnea e divertirti un mondo.
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Ti ringrazio per averci provato, ma di "FANTASTICO" continuo a vederci un bel niente
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