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cesare
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 2:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

no te preoccupe mauri...io credo che in questo momento di emotività il silenzio sia la miglior cosa soprattutto nel rispetto dei suoi cari ma è semplicemente mia opinione...questo continuo bailamme non credo porti alla soddisfazione di qualcuno....credo il tempo aiuterà l'obbiettività dei pensieri,ti preciso che io non ho condiviso le posizioni assunte nei confronti di delaide...
_________________
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delfinobianco
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Messaggi: 3570
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 3:12 pm    Oggetto: Un compito difficile Rispondi citando

Purtroppo mi trovo al centro di un compito difficile...
devo muovermi in un mondo dove non c'è l'abitudine al possesso di un giornale vero. Poiché è questo che stiamo cercando di darvi con le nostre fatiche, tanto è che in questo momento ritardo il momento di scendere a terra dei miei cani che da 14 ore non fanno né pipì né popò.
Certo leggendo le vostre richieste mi interrogo anch'io su che cosa sia meglio fare e la risposta, la prima che mi viene, è che dovete abituarvi all'esistenza di un giornale informatico, fermo restando i canoni del giornalismo tradizionale. Che cosa intendo dire? Che un giornale non è una fisarmonica dove si stampa e si cancella. Se oggi scrivo un pezzo su Marilyn Monroe che si scopa un cardinale, domani non posso cancellarlo se la stessa subisce l'introduzione di una supposta di veleno e muore ad opera di una ramo "deviato" della CIA.
Semplicemente i lettori lasceranno sul tavolo il giornale del giorno prima per leggere quello del giorno dopo, fermo restando che il giornale vecchio resterà in archivio a testimoniare un momento vero della vita di quelle persone. Non sono io che devo fare un gesto grande, a me non cambia nulla rimuovere quel pezzo, siete voi che dovete cambiare mentalità, rendendovi conto che un giornale non è una fisarmonica ma un semplice pezzo di carta o un nastro magnetico, dove si narra la storia dell'umanità.
Di quell'umanità faceva parte Roberto Delaide, facciamo parte noi, farete parte voi quando anche noi non ci saremo più.
Spero di essermi spiegato, a me non cambia nulla di rimuovere quel pezzo, ma il farlo renderebbe meno importante il nostro lavoro e non credo che proprio Roberto sarebbe d'accordo con voi.
Volete onorare la sua memoria, ebbene aiutatemi a migliorare la subacquea e conseguentemente anche la sicurezza dell'uso dei rebreather.
Volete invece solo incapponirvi su cazzate come la presenza di un articolo vecchio? Ebbene cancellatelo (Andrea può farlo) e se avrò ancora stimoli nei confronti di www.marescoop.com, continuerò a scrivere. Se invece tali stimoli perderò mi dedicherò a questioni più gratificanti. Concludo dicendo: un giornale non è una fisarmonica ed io personalmente suono la chitarra e canto.
Con infinito amore per una categoria a cui ho dedicato la mia vita e scusandomi per non essere ancora morto, condizione a quanto pare indispensabile per svegliarvi da quel torpore da beccamorti che è ormai la vostra bandiera. Non la mia... Very Happy
il dir
_________________
Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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makalu1
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 4:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ciao, Cesareo scusa ma non sono d'accordo con quanto richiesto. prima di incazz@rti ti spiego il perché: Il dir e Roberto avevano, discusso, litigato non so. Roberto si era sentito offeso (anche se io non ho capito perchè e dico onestamente) ed avrei voluto che lui stesso chiarisse la sua posizione, proprio perchè l'avevo conosciuto, e perchè così si sarebbero evitati ulteriori fraintendimenti che ultimamente sono apparsi sul forum. la morte di una persona cara è tragica ma non alteriamo la "storia" se di storia si può parlare. con questo criterio dovremmo cancellare la mia richiesta di spiegazioni e tutto quello che segue.. e così via. io credo che la cosa migliore da fare sia chiudere gli articoli ed i post (giustificandone il motivo) che lo riguardavano perchè lui non può più parteciparvi, nel bene e nel male, non può più difedersi o attacare. rinnovo nuovamente le condoglianze alla famiglia. ciao maurizio.


La morte e' una cosa tragica, e sicuramente Roberto era una gran brava persona, mi sarebbe piaciuto conoscerlo, sicuramente avrei avuto tante cose da imparare.
Pero' il passato rimane bello o brutto che sia, e le azioni delle persone, non vengono cancellate con la morte, tantomeno le pagine di un giornale.
Non so chi abbia ragione o chi abbia torto, pero' mi pare di aver capito che la lettera del povero roberto inviata alla redazione, abbia lasciato amareggiate molte persone, e nessuno se la sarebbe aspettata.
Purtroppo questo e' un dato di fatto ed e' successo.
Secondo me nel rispetto della memoria di quel poveretto sarebbe meglio chiarire una volta per tutte la storia e perche' e' stata inviata una lettera cosi' poco simpatica.
E' stato un utente di questo forum, bravissima persona rispettosa di tutti, simpatica , ha tenuto una conferenza al convegno, poi dal giorno alla notte arriva quella lettera che ha lasciato tutti alibiti.
Ci sara' stato qualcosa suppongo.
L'atteggiamento che non mi piace e' che in questo momento si sta mettendo alla forca il direttore della testata, sembra quasi che l'abbia amazzato lui, adirittura sembra una bestemmi pronunciare la parola rebreather.
Il Dir sara' a volte anche scortese e con modi forse poco simpatici pero' da qui a dare tutti addosso a"quel cane" ,cazzo!
Quindi, daccordo chiudere i post dove non puo' piu' difendersi, ma una spiegazione di quanto accaduto , se hanno litigato discusso o non discusso,sarebbe doveroso.
Cosi' come e' in questo momento sembra che il povero roberto si sia alzato una mattina e senza nessun motivo abbia spedito una lettera di quel tipo.
Se cosi' fosse, la redazione di questo giornale non avrebbe nessuna colpa e sarebbe stata piu' che legittimata a scrivere quello che ha scritto.
Se ci fosse stato un diverbio, ebbene siamo tutti uomini, e puo' accadere, ognuno ha dei punti di vista, e questo e' quanto puo' accadere ; nessuno ha mancato o sta mancando di rispetto a quel poveretto e ai suoi cari.
Rinnovo le condoglianze alla famiglia e a tutti quelli che erano con lui per questo terribile evento, ma ricordate, la cosa piu' sbagliata e' non parlarne, anzi speriamo che vengano resi ufficiali i dati dell' incidente, come e' stato per il povero Mauro Campini, perche' purtroppo dagli sbagli si impara .
_________________
marco zanini
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 5:33 pm    Oggetto: Spiegazione Rispondi citando

Se c'è una cosa che odio è la viltà e l'omertà. l'ho fatto incazzare io Roberto Delaide, quando gli ho fatto capire che non poteva scrivere che la Oxygen Window era un fatto misterioso.
Non lui istruttore dei rebreather che io, personalmente, reputavo all'altezza della situazione e stimavo.
Purtroppo per sua volontà (non certo la mia) quel post è stato escluso dal forum insieme a tutto il resto.
nell'incazzatura di essere stato preso in castagna, ha sbarellato, ma sono sicuro che avremmo ritrovato la strada dell'armonia. Gli uomini litigano, ma poi ragionano e ritornano al dialogo.
Certamente lui ha cercato (giustamente) di sottrarsi alle mie palle di cannone, difendendo i suoi interessi ed ha cercato l'intimidazione, attraverso Andrea Nervi, che non essendo giornalista è caduto nella trappola. Una buona mossa, contrastata da me con l'assunzione di tutte le responsabilità, scagionando Andrea Nervi.
Purtroppo poi c'è stato l'incidente che ha gettato tutto a balle per aria.
Era in corso uno scontro positivo che avrebbe portato a qualche risultato ma Dio ha voluto premere sull'acceleratore. Non so perché, non è mio compito giudicare il suo operato e prima di quel meeting a Marina di Massa fra me e Roberto c'era un ottimo rapporto e ci parlavamo parecchio dietro le quinte nella ricerca di una soluzione. Il doppio computer ed alcune altre cose ridondanti credo che fossero anche frutto di questo dibattito dietro le quinte.
Purtroppo, alla luce delle mie attuali conoscenze, il problema è molto vasto e risolvibile solo attraverso una attenta valutazione della realtà.
Ho speso un intero pomeriggio con dei veri esperti, lasciatemi il tempo di portarvi a conoscenza. Ma se mi fate continuamente incazzare la cosa è destinata a slittare.
Questa è l'assoluta verità che chiarisce ogni mistero, si era giustamente incazzato, perché io quando provoco ho veramente pochi imitatori ma credo che ci volessimo bene.Crying or Very sad
Il dir
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 5:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Benissimo, ora abbiamo capito tutto.
Ritengo che quanto appena spiegato dal dir sia chiaro, c'e' stata una discussione piu' che logica, e la lettera inviata,la ritengo comprensibile dal momento che Roberto aveva una sua attivita', come ritengo comprensibile la posizione della redazione tenuta in merito.
Sono cose che accadono tra uomini, che hanno due oppinioni diverse, ci sta la provocazione, e ci sta che quell' altro abbia preso delle posizioni di un certo tipo perche' ha da difendere dei suoi interessi, purtroppo il destino non e' stato cosi' magnanimo, e tra due persone di buona volonta' non ci sara' piu' la possibilita' di chiarirsi.
E' giusto che ci sia chi ha da vendere un prodotto lo sostenga come e' giusto che ci sia qualcuno che ha delle perplessita' e giustamente lle esterni.
La cosa che spero, e' che in tutta questa tragedia si impari qualcosa.
Non sappiamo ancora cosa sia accduto, puo' anche aver avuto un infarto e il rebreather non centrare nulla.
Ma se cosi' non fosse, cavolo parliamone, se quel poveretto ha commeso delle cazzate, se quanto da lui sostenuto alla luce dei fatti era sbagliato, cavolo non c'e' nulla di male ammettere che stava commettendo degli errori, non c'e' nulla di male dire che le sue macchine erano dei generatori di vedove . Sarebbe lui il primo a volerlo, sicuramente se ci sta ascoltando, da dove si trova ora , sarebbe lui che a gran voce ci direbbe "parlatene, cazzo , ho dato troppa fiducia a queste macchine" .
Non perdiamo questa occasione diamine, se si puo' evitare altre morti facciamolo.
Facciamolo per lui , per mauro campini, per quel poveretto che e' morto in Pollaccia e per tutti gli altri
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 6:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Un quotidiano rimane un giorno in edicola..poi si passa al quotidiano del giorno dopo. I miei quotidiani li conservo se ne ho voglia in un cassetto e li tiro fuori se e quando mi va...non ce l'ho sempre sulla scrivania alla pagine che più mi piace....
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 7:51 pm    Oggetto: Re: Un compito difficile Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:
Purtroppo mi trovo al centro di un compito difficile...
devo muovermi in un mondo dove non c'è l'abitudine al possesso di un giornale vero. Poiché è questo che stiamo cercando di darvi con le nostre fatiche, tanto è che in questo momento ritardo il momento di scendere a terra dei miei cani che da 14 ore non fanno né pipì né popò.
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Semplicemente i lettori lasceranno sul tavolo il giornale del giorno prima per leggere quello del giorno dopo, fermo restando che il giornale vecchio resterà in archivio a testimoniare un momento vero della vita di quelle persone. Non sono io che devo fare un gesto grande, a me non cambia nulla rimuovere quel pezzo, siete voi che dovete cambiare mentalità, rendendovi conto che un giornale non è una fisarmonica ma un semplice pezzo di carta o un nastro magnetico, dove si narra la storia dell'umanità.
Di quell'umanità faceva parte Roberto Delaide, facciamo parte noi, farete parte voi quando anche noi non ci saremo più.
Spero di essermi spiegato, a me non cambia nulla di rimuovere quel pezzo, ma il farlo renderebbe meno importante il nostro lavoro e non credo che proprio Roberto sarebbe d'accordo con voi.
Volete onorare la sua memoria, ebbene aiutatemi a migliorare la subacquea e conseguentemente anche la sicurezza dell'uso dei rebreather.
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Caro Direttore,
non sono affatto d'accordo!
Internet è una risorsa straordinaria e, permettimi di parlare con cognizione, molto differente da qualsiasi giornale cartaceo quotidiano o mensile che sia.
Qui si hanno possibilità che altrove non ci sono, come quelle (gia ampiamente utilizzate) di cancellare articoli .
Chi bazzica nel mondo giornalistico sa benissimo dell'infondatezza di certe accuse e oggi, lo sanno anche molti utenti normali, questo ti dovrebbe bastare.

Se fosse nelle mie possibilità toglierei il pezzo, ma la decisione spetta a te, fai come meglio credi, non si può condividere tutto quello che fai, ma la direzione comporta anche queste responsabilità.

Ci sono momenti in cui non tutto è bianco o nero, il giornalismo ha mille sfaccettature che tu conosci meglio di chiunque altro, io l'avrei visto come un gesto di eleganza e di valore da un grande uomo.

ciao

Alberto
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 8:03 pm    Oggetto: Va bene Rispondi citando

Va bene caro Corsaro, tu sai che per me sei come un figlio e adesso mi spieghi "per filo e per segno" perché cancellando quell'articolo io sarei un elegante grande uomo e quali soddisfazioni io mi toglirerei lasciandolo.
Perché mi viene un dubbio: se non sono un elegante grande uomo togliendolo allora che cosa sono? Un piccolo e sordido pezzo di merda che approfitta di un morto per togliersi la soddisfazione dell'ultima parola?
Spiegami veramente, perché la mia mente non riesce a comprendere tutta questa tua fibrillazione. Te lo chiedo come un padre che chiede al figlio "ma spiegami quello che pensi, perché non capisco, parliamone"
ciao
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 8:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Marcello non partire in quarta.
La mia stima e considerazione nei tuoi confronti è immutata che tu lo tolga o meno, ma io ragiono da giornalista (o presunto tale) e mi rendo conto che è difficile comprendere il perche di certe scelte.
Questa è un'occasione per fare una scelta popolare che , lo dico francamente, penso tu avresti gia fatto se nessuno ti avesse suggerito la cosa aprendo un post.
Che voglia andare controcorrente è nella tua natura.

Mi pare un gesto elegante per il rispetto di chi resta a piangere, e di tutti gli amici di marescoop a cui faresti cosa gradita. E' una discussione ormai obsoleta e non c'è nessun motivo per lasciarla in home se non quello di essere nello storico.

Ti ripeto Marcello, personalmente, conoscendoti, non avrei aperto questo post che ha sortito l'effetto contrario.

Fai la tua scelta, ti prego solamente di riflettere ancora un po' .

Ti abbraccio

Albe
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 8:39 pm    Oggetto: Contro corrente Rispondi citando

Caro Alberto,
io vado contro corrente se c'è di mezzo la MAFIA, LA CIA, I POTERI DELLO STATO, I SORDIDI VOLTAGABBANA DELLA SUBACQUEA E TUTTO CIO' CHE DI MARCIO (ovviamente a mio parere) C'E' NEL MONDO.
Se per voi questo cazzo di articolo è così importante toglietelo.
Andrea toglilo, ma ti reintegri come "web master" e reintegri Elbrusa.
Se deve esserci amnistia che sia generale (con una mano do e con l'altra prendo). Francamente gli insulti mi cominciano a scivolare sull'impermeabile, fate che non sia troppo di marca (l'impermeabile) sennò dovrete venirmi a cercare molto in altomare...
Là dove imperano il tonno e le megattere e non ci sono subacquei.

Buona notte

il dir

ps. stappo una bottiglia da 1,5 litri di Cabernet del Veneto e me la bevo insieme a Roberto Delaide e voi "andate a pigiarvelo in to/tu cuo" (chiedo scusa ai liguri per gli errori dialettali)
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MessaggioInviato: Ven Mag 11, 2007 8:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non ho capito molto, sarà perche sono stanco.

Marcello, ti ripeto, sei tu il direttore, sei tu che devi decidere (io ho questa responsabilità da altre parti e mi basta) hai voluto il mio parerE e te l'ho dato.
Non è giusto chiedere la riattivazione di Elbrusa o di Andrea che non centrano nulla.

o lo togli o lo lasci...punto

In quanto agli insulti, sono dell'idea che questa cosa è vergognosa e deve finire, per quanto mi riguarda concorderò con Andrea linea assolutamente dura, che va dall'eliminazione dei post alla bannazione degli utenti, senza mezi termini. Per questo però serve anche la tua collaborazione nel non alimentare discussioni con utenti pericolosi, lasciaci agire e vedrai che in breve certi teatrini finiranno.

Albe
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MessaggioInviato: Sab Mag 12, 2007 8:02 am    Oggetto: Rispondi citando

Corsaro ha scritto:
Marcello non partire in quarta.

Questa è un'occasione per fare una scelta popolare che , lo dico francamente, penso tu avresti gia fatto se nessuno ti avesse suggerito la cosa aprendo un post.
Che voglia andare controcorrente è nella tua natura.

Mi pare un gesto elegante per il rispetto di chi resta a piangere, e di tutti gli amici di marescoop a cui faresti cosa gradita. E' una discussione ormai obsoleta e non c'è nessun motivo per lasciarla in home se non quello di essere nello storico.

Ti ripeto Marcello, personalmente, conoscendoti, non avrei aperto questo post che ha sortito l'effetto contrario.



Sono l'AUTORE di questo post incriminato e... chiedo venia.
Mai avrei immaginato di alimentare una simile polemica!
Ho agito d'istinto, mosso dal sentimento di compassione e di rispetto verso chi - poveretto - non c'è più, pensando (ingenuamente) che di fronte ad una simile tragedia si potesse "deporre l'ascia di guerra".
Evidentemente non è così. La natura e la sensibilità delle persone sono diverse da individuo a individuo...
Io non conosco personalmente il Direttore, né Roberto. Non parteggio né per l'uno né per l'altro e non voglio (e non ne ho nemmeno titolo) entrare nella polemica che li ha divisi in vita.... Trovo semplicemente che, per una questione di TATTO e di OPPORTUNITA', sarebbe stato OPPORTUNO e giusto( oltre che "elegante") togliere dalla prima pagina sia la lettera minacciosa dell'avvocato di Roberto sia la dura risposta del Direttore.
Io la penso così e, con la schiettezza che mi contraddistingue, l'ho voluto scrivere immediatamente in questo forum, non appena letta la notizia dell'incidente fatale di Roberto (se di incidente si tratta...). Altri hanno preferito tacere e forse, con il senno di poi, hanno fatto bene. Io, invece, ho agito d'impulso ed ora leggo con amarezza queste tre pagine di post che ne sono derivate.
Io non sono più un ragazzo e penso di avere quella maturità, saggezza e capacità di giudizio che mi derivano dalla mia esperienza di vita terrena.... Sono un uomo di quasi 55 anni e mi permetto di dire a TUTTI ad alta voce: abbassiamo il tono della nostra voce! Facciamo TUTTI un passo indietro e comportiamoci da uomini, o meglio.... da ESSERI UMANI. Solo questo.

Alberto (che non conosco) ha detto una cosa molto saggia: "Mi pare un gesto elegante per il rispetto di chi resta a piangere, e di tutti gli amici di marescoop a cui faresti cosa gradita. E' una discussione ormai obsoleta e non c'è nessun motivo per lasciarla in home se non quello di essere nello storico." ...bene, accettiamo il suo consiglio e CHIUDIAMOLA QUI, una volta per tutte!
Grazie per l'attenzione.

Marcello Polacchini
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MessaggioInviato: Sab Mag 12, 2007 12:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Speedy,
nessuna responsabilità per l'apertura di questo post, era una cosa che sentivi e hai fatto bene a farla.
Ho parlato in prima persona perche penso di conoscere Marcello e il suo caratteraccio:-)

Purtroppo ho poco tempo da dedicare a marescoop e alla moderazione, per questo cerco nei miei limiti, da ora in avanti , di ripulire i post che non sono consoni alle linee guida.

cIAO

Albe
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......non ho paura di morire........
ho paura di fallire, ..ho paura della sovra o sotto esposizione, dei flash che non scattano, delle attrezzature che mi si inceppano, ho paura di non riuscire a fare degli scatti dove si veda la mia anima...(Doubilet)
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delfinobianco
Signore (Ufficiale)
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MessaggioInviato: Sab Mag 12, 2007 7:52 pm    Oggetto: Mah! Rispondi citando

Mah, capirvi è difficile.
Autorizzo la rimozione dell'articolo, il reintegro di un uomo che credo oggi avrà molta meno baldanza e maleducazione, poiché la vita ha scelto il modo più duro per farlo riflettere e mi rispondete con dei discorsi tutto fumo e niente arrosto. Torno dopo due giorni e ritrovo tutto come prima a parte l'azione dei moderatori che dopo anni di latenza ora tornano improvvisamente in campo dopo che ho collezionato ogni tipo d'insulto e di vessazione, sparando a raffica su tutto compresi i miei post (alla faccia del direttore) e che devo fa?
Rimuovo io l'articolo...ma sia ben chiaro, che la prima volta che mi chiederete di proteggervi il culo da una querelle e poi a causa di eventi tragici mi chiederete di rimuovere l'azione mettendo sul piatto l'onore, lo stile et altro, stacco la spina.
Non lo ripeterò più.
Non accetto lezioni di onore e di stile da nessuno.
Provate a riflettere a fondo a capirete che non sono io a mancare sia di onore che di stile, ma chi striscia davanti al potere solo per conservare il culo al caldo. Chi scrive stronzate, chi fa finta di non capire, chi si nasconde dietro il dito.
Io l'acqua per lavarmi la faccia me la porto a spalla e non fatemi dire di più...

Via il cazzo di articolo e occupiamoci di cose serie... Very Happy di prossima pubblicazione un articolo su come difendersi dalle "belve" a circuito chiuso ed elettronico e poi novità sulla Oxygen Window, vedete fatico ed invece di scrivere OW per aiutare i neofiti digito 10 lettere in più.

il dir

PS. Spero che si capisca quello che scrivo, se così non fosse, vorrà dire che ho perso il contatto con il mondo. Continuo ad attendere che chi "in grado di farlo" mandi notizie fresche sulla tragedia di Roberto...
Ovviamente se passa troppo tempo non pubblicheremo più nulla ma certo non per causa nostra o per una scelta polemica
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Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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Corsaro
Moderatore


Registrato: May 09, 2004
Messaggi: 162

MessaggioInviato: Sab Mag 12, 2007 8:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie Marcello.
solo una cosa.

Il direttore è responsabile dei contenuti della e-zine.
L'amministratore dei contenuti del forum

i moderatori di niente, svolgono un lavoro volontario quando e come possono e intervengono quando e come possono senza nessuna responsabilità. E' vero abbiamo latitato e forse lo faremo nuovamente (almeno io) ma quando ci sono agisco a modo mio e in piena autonomia come quando mi è stata data la possibilità di moderare.

Anche tu sei un utente normale nel forum e se vai sopra le righe vieni redarguito come tutti gli altri.
Detto questo sono sicuro che nel momento in cui qualcuno di noi si trova in difficoltà non saprai tirarti indietro...sei fatto cosi!

ciao Marcello
A presto
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