Registrato: May 27, 2004 Messaggi: 478 Località: Alessandria
Inviato: Ven Gen 26, 2007 9:34 pm Oggetto:
Amico! Dopo l'immersione sì! Io uso la Nardini 50° (ma a stomaco pieno!), anche se essendo l'alcool un vasodilatatore accelera un pò artificiosamente la desaturazione; però anche così fino ad ora non si sono presentati problemi. Filu e ferrro? Se disponibile, perchè no? _________________ Non invadere la mia acqua.
Octopus Skype
Registrato: Mar 30, 2006 Messaggi: 1017 Località: Roma
Inviato: Sab Gen 27, 2007 9:06 am Oggetto: Re: Il problema di Elbrusa
delfinobianco ha scritto:
Il problema di Elbrusa affligge numerosi subacquei (me compreso) con cui ho già avuto modo di parlare in diverse occasioni.
Si tratta di grande produzione di silent bubbles che in una certa misura sollecitano la produzione istaminica, da lì i pruriti e le macchie color vino.
Il prof. Zannini è uno dei pochi che ha portato avanti ricerche in quel campo ed io ero la sua cavia (sigh!)
Al momento credo che l'unica soluzione scientificamente approvata sia la "finestra ossigeno" a sei metri. Si tratta di respirare 12 minuti ossigeno puro, il tempo di un lavaggio di tutto il sangue.
Se io fossi Elbrusa, proverei a prendere un viagra 30 minuti prima dell'immersione...
parlo sul serio
nessun medico oggi si azzarderebbe a dirgli di farlo, ma io non sono un medico e nemmeno lui, quindi possiamo dire quello che ci pare.
Spero di essere stato compreso...non sto scherzando.
il dir
Ti prendo sul serio: Perchè il Viagra? Perchè è un vasodilatatore?
L'aspirina? _________________ Marcello
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Inviato: Sab Gen 27, 2007 1:14 pm Oggetto:
Senza spacciarmi per stregone, sciamano o medicastro del far-west (... questa medicina fà bene ai calli e ai tumori...), ti dico che il Viagra, ossido d'azoto, è vasodilatatore, regolatore della pressione, stimolatore delle risposte immunitarie e molte alte cose, mentre l'Aspirina è un' antiaggregante piastrinico, il che significa che fluidifica il sangue e previene/rallenta la formazione di un coagulo (trombo.... non come trombare, che è altra cosa!) che si forma in conseguenza dell'ostruzione dei vasi sanguigni da parte di una 'bolla-killer'! Inoltre le proprietà analgesiche e antiinfiammatorie dell' acido acetilsalicilico, migliorano il quadro di flogosi (dolore) conseguente a piccole patologie, forme lievi di MDD comprese.
Tuttavia il suo uso come 'primo soccorso' in caso di sospette MDD (in attesa di interventi più qualificati) è controverso perchè potrebbe 'coprire' segnali importanti della manifestazione della patologia. Io personalmente ci credo: acqua+aspirina+ ossigeno= bevi e piscia! _________________ Non invadere la mia acqua.
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Registrato: May 27, 2004 Messaggi: 478 Località: Alessandria
Inviato: Dom Gen 28, 2007 10:50 am Oggetto:
Marcily ha scritto:
Ok, tutti sappiamo l'azione dell'acido acetil salicidico, ma in caso di sospetta mdd quante aspirine dobbiamo prendere?
Una sola cardio aspirina?
Quando sappiamo di fare un immersione particolarmente impegnativa
è il caso di prenderla prima?
Anche qui senza pretese di prescrizione medica...
Quando mi capitò di dover accompagnare un amico alla camera di ricompressione, parlai di questo argomento con il medico iperbarico che lo stava trattando e mi 'sussurrò' ( ma non lo raccomandò per i motivi esposti nel post precedente) 1 - 2 cpr di aspirina (500 - 1000 mg) in caso di dubbio o manifestarsi del malessere: quello della prevenzione, ossia assumere l'aspirina 3 - 4 ore prima dell'immersione era un costume in uso presso i corallari tempo addietro; molti di loro l'assumevano la sera prima del tuffo, ma dato il tempo d'azione del farmaco era un lasso di tempo troppo lungo per ottenere effetti concreti.
Tutto questo, detto da un 'empirico' come me che però ama documentarsi su argomenti medici legati alla nostra attività. _________________ Non invadere la mia acqua.
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Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3801 Località: La Spezia
Inviato: Dom Gen 28, 2007 12:49 pm Oggetto:
Citazione:
Ti prendo sul serio: Perchè il Viagra? Perchè è un vasodilatatore?
L'aspirina?
assolutamente no!
Il viagra contiene ossido nitrico la "scoperta" di questo secolo. Che sta diventando sempre più importante man mano che se ne conoscono gli effetti.
L'ossido nitrico rimuove i micronuclei (causa primaria della formazione di bolle)dal tessuto epiteliale delle vene - epithelium.
Per questo occorre prenderlo prima e non dopo, almeno 30 minuti prima perché entri in circolo.
Se leggeste i miei articoli (vigra-la pillola del futuro)con le ricerche di Brubakk sareste già informati.
Nessun medico vi darebbe una prescrizione simile, perché è ancora tutto in fase sperimentale e se divenisse scientificamente dimostrato, dubito che la Norvegian Oil che sta sponsorizzando la ricerca lo diffonderebbe a livello pubblico, seduta stante, ma sfrutterebbe il vantaggio in termini commerciali.
Io credo che il rischio di un soggetto sensibile alla formazione esagerata di bolle come Elbrusa e molti altri, rischi meno con una pastiglia di viagra che con un organismo pieno di bolle che sono asintimatiche solo per nome ma non di fatto.
Quando succede il fenomeno il soggetto impiega due o tre giorni a ritornare come prima dell'immersione e quelle microembolie cutanee ed istaminiche portano, malinconia, spossatezza, mancanza di appetito, in alcuni anche disturbi alla retina circa 50 minuti dopo l'immersione.
Con la "finestra ossigeno" si esce puliti e con la voglia di fottere, credo che con il viagra (molto più comodo) si esca nelle stesse condizioni.
Provare per credere...
Ovviamente qui lo dico e qui lo nego e non mi assumo alcuna responsabilità, chi lo farà lo farà a suo rischio e pericolo.
Il dir _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Registrato: May 27, 2004 Messaggi: 478 Località: Alessandria
Inviato: Dom Gen 28, 2007 3:03 pm Oggetto:
delfinobianco ha scritto:
Citazione:
Ti prendo sul serio: Perchè il Viagra? Perchè è un vasodilatatore?
L'aspirina?
assolutamente no!
Il viagra contiene ossido nitrico la "scoperta" di questo secolo. Che sta diventando sempre più importante man mano che se ne conoscono gli effetti.
L'ossido nitrico rimuove i micronuclei (causa primaria della formazione di bolle)dal tessuto epiteliale delle vene - epithelium.Per questo occorre prenderlo prima e non dopo, almeno 30 minuti prima perché entri in circolo.
Se leggeste i miei articoli (vigra-la pillola del futuro)con le ricerche di Brubakk sareste già informati.
Il dir
Ricordavo che avevi scritto qualcosa a riguardo, ma non l'ho ritrovato.
Comunque quella della rimozione dei micronuclei non la sapevo: ero al corrente degli effetti sull'epitelio e sulla muscolatura liscia vasale, sul suo trofismo, ma non dell'effetto micronucleare. Grazie, è un tassello di conoscenza in più. Ora vado a documentarmi maggiormente. Ivano _________________ Non invadere la mia acqua.
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Inviato: Dom Gen 28, 2007 11:12 pm Oggetto: Acido acetilsalicilico
Acido acetilsalicilico...
la scoperta del XX secolo
ma la verità è che l'hanno scoperto gli amerindi (indiani d'America) molti secoli, forse millenni fa.
La capanna del vapore era infatti costituita da una copertura di rami di salice. All'interno si buttava una pietra arroventata nell'acqua il vapore faceva esalare ai rami di salice l'acido acetilsalicilico e così i pellerossa si curavano da tutte le infiammazioni.
La moderna aspirina è utile per moltissimi casi, ma ha una controindicazione, inizialmente fa da disaggregante piastrinico quindi è utile nei casi di MDD ma dopo dieci giorni funziona da aggregante piastrinico esattamente all'opposto.
In un organismo sano non ha controindicazioni ma in un organismo soggetto a trombosi potrebbe funzionare da farmaco letale.
Comunque leffetto dell'aspirina e terapeutoco, mentre l'effetto dell'ossido nitrico sarebbe preventivo.
La mia opinione è che essendo la scoperta degli effetti dell'ossido nitrico e dell'eliminazione dei micronuclei dall'epithelium una rivoluzione che invalida tutte le teorie della decompressione, saremo destinati a vederlo accettare molto, molto, molto, molto, molto, lentamente dalla medicina ufficiale ed altrettanto dal settore commerciale della subacquea sportiva.
il dir _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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Inviato: Lun Gen 29, 2007 8:21 am Oggetto: Re: Acido acetilsalicilico
delfinobianco ha scritto:
La mia opinione è che essendo la scoperta degli effetti dell'ossido nitrico e dell'eliminazione dei micronuclei dall'epithelium una rivoluzione che invalida tutte le teorie della decompressione, saremo destinati a vederlo accettare molto, molto, molto, molto, molto, lentamente dalla medicina ufficiale ed altrettanto dal settore commerciale della subacquea sportiva.
il dir
Innanzi tutto grazie delle risposte, mi piacerebbe capire meglio il concetto che hai espresso e che ho riportato.
Se ti va di spiegarlo te ne sarei grato. _________________ Marcello
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3801 Località: La Spezia
Inviato: Lun Gen 29, 2007 8:39 pm Oggetto: Chiarimento
Certo che chiarisco:
immagina l'espressione che devono aver avuto i medici che hanno visto un campione di sangue passare da 300 metri in saturazione alla pressione di superficie in un istante senza fare una sola bolla...
Se ricordi le lezioni di teoria ti hanno sempre detto che il sangue era un tessuto oppure no?
Come poteva allora un tessuto saturo di azoto a 300 metri passare a 0 metri senza fare bolle?
Tutto questo è accaduto in ambito NATO ed io l'ho appreso da fonte certa e documentata.
La ragione della mancanza di bolle era dovuta alla provetta di materiale sintetico (non una vena con il suo tessuto epiteliale).
Nel 1980 un ricercatore dimostrò che bombardando i micronuclei del tessuto epiteliale prima dell'immersione si riduceva il numero delle bolle in decompressione. Però il metodo era farraginoso e venne abbandonato.
Oggi ricercatori come Brubakk hanno dimostrato che l'assunzine di ossido nitrico, principio su cui si basa il viagra, ma anche le pillole di chi soffre di angina pectoris (a base di nitroglicerina), elimina per un certo periodo di tempo i micronuclei dal tessuto epiteliale e conseguentemente il sangue non fa bolle, ma se non fa bolle un tessuto, non le fanno nemmeno gli altri...
Tutto questo però invalida le teorie della decompressione e anche tutti i computer in commercio, indubbiamente una grande rivoluzione destinata a cambiare in toto il profilo delle immersioni, ma anche ad eliminare le lunghe desaturazioni dei professionisti con idubbi vantaggi sui costi industriali.
La domanda è: quanto tempo impiegherà la medicina ufficiale (che non è quella legata alle ricerche sponsorizzate dalle aziende petrolifere) ad acquisire queste nuove teorie? Che cosa succederà al settore dei computer decompressivi?
Non ti sembra che ci siano in gioco interessi economici e corporativi?
Ecco perché la scoperta è stata presa con estrema freddezza da parte della medicina ufficiale e delle industrie della subacquea ricreativa.
Marescoop è stato il primo ed unico giornale subacqueo a parlare dell'argomento, penso fra l'ilarità generale dei pirla e/o dei malafedosi.
Ma la verità è lì, tutta in quell provetta che ha distrutto in un secondo anni e anni di teorie e controteorie.
La verità è che se sapessimo quanto ossido nitrico possiamo assumere senza incorrere in effetti collaterali, potremmo immergerci dimenticando i problemi decompressivi.
Dal momento che nessuno rischia di morire se è di sana costituzione prendendo una pillola di viagra, ritengo che per i soggetti come elbrusa, ma credimi sono tantissimi, varrebbe la pena di fare una volta almeno una verifica o no?
Giudicate voi...
il dir _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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