Registrato: Jun 30, 2006 Messaggi: 37 Località: alessandria
Inviato: Mer Lug 16, 2008 8:56 pm Oggetto:
Domandone per Gavno.
mai provato:
-gav (anulari, jacket classici o tutto dietro)
-erogatori tipo poseidon, scuba, apecks,ecc. di nuova concezione, oops sbagliato intendevo di nuova produzione
Se si quali impressioni?
Cordialità
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 1750 Località: La Spezia
Inviato: Mer Lug 16, 2008 9:12 pm Oggetto: Ciao orco
lo scrivente ha passato oltre vent'anni a provare tutte le nuove attrezzature di qualunque genere, erogatori, comunicatori, mute, pinne, maschere, computer, eccetera.
Mi stupisce quando dici di nuova concezione. Spiegami pf che cosa c'è di nuova concezione in quelle attrezzature che hai citato.
Per anni ho frequentato tutti i saloni più importanti del mondo vedi DEMA in Usa eccetera.
Tutte le volte si faceva un pezzo intitolato le novità del salone, ma di nuova concezione non c'era nulla.
Il rebreather? Macché roba vecchia, un aro avanzato. Il gav, nero, dietro davanti, non ha fatto che peggiorare. Gli erogatori, diventati delicati ed inaffidabili, le mute un po' più comode ma di neoprene collassabile.
Il computer? Gira e rigira la stessa insalata.
fate la prova prendete un vecchio Aladin e un nuovo Suunto ed immergetevi, noterete ben pochi cambiamenti.
Le pinne, siamo arrivati al ridicolo. Le maschere meglio più leggere migliore visibilità, ma la nuova concezione non c'è.
Un mio amico in California ha nel cassetto da vent'anni una maschera veramente di nuova concezione, HUD (head up display) una maschera che proietta innanzi ai tuoi occhi tutti i dati sensibili dell'immersione, con lo stesso principio del sistema aeronautico militare.
Ma è nel cassetto da vent'anni perché? Forse avrà preso la strada degli special corps? Sistemi di respirazione, siamo rimasti al palo...è sparito tutto quello che era veramente di nuova concezione.
Il nitrox una novità, di nuova concezione...per favore restiamo seri.
Il trimix? Roba che ha quarant'anni come minimo.
Dimmi qualcosa di nuova concezione, sono tutto orecchi e occhi.
ciao
il dir _________________ Salve, sono l'arcobaleno:oggi sono extraparlamentare.
Ora le guerre avverranno tutte senza le nostre considerazioni. Senza avere il nostro assenso o dissenso. In fondo, finalmente, saranno tutte eguali, guerre e basta.
risposte per Orco:
- GAV: Si, provati anche perché il corso Fips fine anni '80 lo prevedeva (ed invece quei cazzoni non ci hanno fatto usare l'Aro...), lo ho indossato anche nelle prove in mare ed esame finale, mi sembra l'anulare per lo più in piscina e quello classivo per le prove in mare/esame; non mi chiedere se era un tutto avanti o tutto indietro sempre che già esistesse....QUANDO HO IMPARATO (E MI HANNO INSEGNATO) AD USARE I POLMONI IN MODO ISTINTIVO, COMODO E SENZA STAR LI A PENSARCI (se uso il Diaframma sinceramente non lo so....boh...'ndo sta?) HO TROVATO IL PIACERE DI FARE SALTI E TUFFI CHE NON PUOI SAPERE....ogni tanto mi siedo su qualche scoglio...qualche picchiata aereonautica/stile Freccie Tricolori quà e la....IN GROTTA se c'è del bello SULLA PARTE SUPERIORE/SOFFITTO ENTRO A PANZA IN SOPRA, ANCHE IMMOBILE A GUARDARE, SENZA RIGIRARMI (come mi sembra accade a vari gavvizzati...l'aria si sposta...tutto avanti...tutto indietro...ari-boh...così poi mi dicono in barca) ...NEI MIEI POLMONI NON MI SEMBRA SI MUOVA STA CASPITA DI ARIA....in deco non mi attacco alla cima ma sto a tutte le tappe senza problemi... (siete proprio sicuri, sicuri sicuri, che senza un Gav da 30lt non si scenda vero? sicuri che ben pesati e con buona acquaticità non scoprite che con un paio di litrozzi d'aria fareste quanto serve ?? No è! vabbè....);
- EROGATORI: non, non li ho provati, ripeto (come ho già risposto a Jonnydeep) che io uso quello ma parlarvene è stato casuale, non ho consigliato di farlo (è uscito fuori dopo che qualcuno prendeva in giro me e DelfinoBianco con una foto vintage); in passato usai comuni erogatori bistadio/singolo tubo (mi viene da dire economici...scusa Orco ma quelli che indichi tu quanto costano??? Tipo l'Alcyon o come si chiama il Gav dei DIR??), Mares e Scubapro, ed a confronto l'attuale Nemrod in profondità è un'altro pianeta...come hai già letto da DelfinoBianco (ed ho risparmiato anche 7 anni di revisione annuale...fa un po tu i conti...).
Cordialità anche a te.... a tutti. _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
..scusa Orco, in parte non ti ho risposto quando mi chiedevi le "impressioni".
Ti rispondo ovviamente relativamente al solo GAV (gli Erogatori di quelle marche ho già scritto di non averli usati), ricordo che era una ROTTURA DI PALLE stare li a dover smanettare un pò co sto coso, sgonfiare/rigonfiare, mi dava noia tutto sto piombo intorno alla vita (mi sembra 5/6Kg con il Gav....non ricordo...ora senza Gav scendo con 1,5Kg, ma se anche scendo con 2/3 chili od invece con zero chili praticamente è quasi lo stesso...) ci dovevo pensare a sto Gav (differentemente DAI POLMONI...che hanno il Comando e la Frusta incorporati...le Valvole non si bloccano, non debbo lavarli, riporli in borsa, sono gratis, non mi rallentano se voglio correre un pò, con la corrente non mi creano maggior resistenza, ecc. ecc.), facevano scendere in maniera un bel pò diversa (ho già scritto della bellezza di non star li in superficie a sgonfiare sto coso...col braccio in alto, ma fare una bella Capovolta e scendere poi testa in basso, guardando dove uno vuole andare, o girarsi direttamente sott'acqua dopo essersi buttati all'indietro dalla barca).
Ho rivissuto ste scocciature del Gav, vent'anni dopo, nel Corso subacqueo che un mio vecchio amico Istruttore ha fatto a mia figlia: il corso era AD HOC in quanto gli HA INSEGNATO A SCENDERE SENZA GAV (ho fatto circa 600Km per andare proprio da lui....), ma la prova di esame - diciamo per correttezza formale verso la Didattica con cui la ha brevettata (Junior...ha 12 anni) - e parte dell'insegnamento teorico riguardava anche il Gav....e le menate insegnate sono state proprio quelle brutte (per me, almeno) che ho scritto su (riportate per mia esperienza diretta).
ari-Cordialità _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Registrato: Jun 30, 2006 Messaggi: 37 Località: alessandria
Inviato: Gio Lug 17, 2008 9:50 am Oggetto:
Buongiorno Direttore,
come avrai notato nel mio recente scritto ho corretto "nuova concezione" con "nuova produzione" per non urtare la tua conoscenza tecnica.
Per quanto mi riguarda e secondo la mia personale opinione, non essendo un esperto o intenditore di meccanica ed elettronica in qualità di appassionato di immersione per verificare se una cosa è meglio di un'altra non mi resta altro che fare se non provarla e confrontarla.
-Computer non è vero che sono uguali, secondo me sono peggiorati per eccessivo conservatorismo tra il vecchio aladin e altri computer a parità di immersione (tempo e profondità) i nuovi computer ti fanno fare almeno 10 min di deco in più. Comunque resta il fatto che per le immersioni private, intendo quelle che ti butti e vai dove ti pare senza profondità e tempi fissati preventivamente è più comodo che tirare fuori le tabelle quando decidi di risalire e calcolarsi la deco. Per non scandalizzare qualcuno o scendo con due computer uguali o con computer e tabelle. E ribadisco le mie immersioni le faccio come mi pare configurato come più mi aggrada. Comunque quanto scritto sopra a mio avviso (il computer) è innovazione.
-Pinne l'impiego di nuovi materiali è un contributo tecnologico e comunque l'impiego di un tipo di pinna e la decisione che sia meglio di un'altra può essere solo personale. Ognuno possiede gambe diverse
- Erogatori, vero ci sono erogatori delicati ma anche erogatori molto validi costruiti con materiali diversi dal passato (es tecnopolimeri nella cassa al posto del metallo) e in quasi trent'anni di attività subacquea per svago ho avuto un solo serio problema con un vecchio gsd su c.ca 2500 immersioni effettuate (il gsd prima del blocco aveva c.ca 150 immersioni).
-Mute, rispetto alla prima salvas le umide sono più confortevoli e coibenti tanto è che le uso anche in inverno al lago quindi anche li materiali e tagli della vestibilità sono migliorati.
Se poi per innovazione intendiamo il sistema di erogazione che aveva James Bond in Thunderball co autonomie di ero mi auguro di riuscire a proverle.
ps sui rebreather non posso esprimermi in quanto personalmente al momento non provo interesse per motivi legati alla sicurezza degli apparecchi.
Il trimix oltre gli 80 m è consigliabile.
molti cordiali saluti.
Registrato: Mar 30, 2006 Messaggi: 1043 Località: Roma
Inviato: Gio Lug 17, 2008 10:30 am Oggetto: Re: caro marcily
delfinobianco ha scritto:
caro marcily,
fai battute, tutti fanno battute, ma nessuno ha preso atto di quanto da me evidenziato.
Nessuno ha detto si è vero con gli erogatori bistadio più vai profondo e peggio diventano.
Nessuno si è chiesto se fosse vero che in parete a corallo con il mitico royal mistral sembrasse di essere in montagna e respirare a pieni polmoni. Certo se lo usi come un erogatore convenzionale in una multilivello, sei costretto a dire che fa schifo rispetto ad un Apex, nato per quel genere d'immersione.
Logico, la scatola di riduzione di un mistral è in alto rispetto alla tua bocca e devi vincere, oltre allo sforzo di stacco che in un mistral è notevole riferito agli erogatori d'oggi, anche la differenza di pressione. Ma il punto è che quando lo usi come ti ho descritto io, scopri che è fantastico ed unico.
I vari Bucher (corallari) della storia, si sono inventati erogatori speciali (quello di Bucher detto ad offerta) che simulavano lo sforzo zero di un mistral in parete, in tutte le fasi dell'immersione. Che cosa è un erogatore ad offerta? Un erogatore dove viene eliminata una importante passività generata dalla scatola di riduzione del secondo stadio. Di più non ti dirò.
Ora nessuno prende in discussione le cose che dico, perché non avete esperienza in merito e non sapete che cosa dire.
Posso dirvi io invece, che negli ultimi vent'anni alcune aziende del terziario e alcune del primario hanno fatto modifiche ai secondi stadi per ridurre al massimo lo sforzo di stacco, ma con scarsi risultati e mettendo molte volte gli erogatori in autoerogazione, perché troppo sensibili. Hanno sperimentato tutti più o meno le stesse cose e nessuno ha preso la direzione giusta. Perché? semplicemente perché non hanno capito che cosa è un erogatore ad offerta rispetto ad uno a richiesta (tradizionale). Certo che la ricerca del bassissimo sforzo inspiratorio ha fatto nascere una serie di macchine delicate e necessarie di costante manutenzione.
Non sono stati fatti grandi passi avanti nell'evoluzione dell'erogatore ma piccoli passettini che da un lato miglioravano il prodotto e dall'altra lo peggioravano.
Parlate di progresso, vi faccio un esempio dal campo di battaglia:
In Russia inventano negli anni 40 il miglior otturatore automatico del mondo e lo montano su un fucile d'assalto calibro 7,62 x 153, nasce il Kalasnikov, se ne produrranno 80 milioni di esemplari, non s'inceppa mai, con la sabbia, la polvere, l'acqua, il freddo.
Gli mericani inventano l'M16 che sostituisce il vecchio ma sempre valido M1.
E' moderno, è tutta plastica, è leggero, preciso, le sue pallottole sono quasi subsoniche, sinfilano nei vasi sanguigni e devastano la vittima senza nemmeno ucciderla, sono armi micidiali perché fanno tanti feriti ed ogni ferito vuole dire tre nemici in meno: uno in barella e due che lo portano. Però hanno un difetto s'inceppano, se piove troppo, se c'è polvere, sabbia, freddo, eccetera. Moderni ma delicati, precisi ma insicuri. Costringono i marines a girare con la boccetta dell'olio infilata nel cinghiolo fermarete del casco e tutte le sere è manutenzione, smonta e rimonta.
Ecco il progresso, molte volte è questo, da grandi risultati, ma costringe l'uomo a sottomettersi ad esso, con una serie di incombenze che aumentano il lavoro e restringono il tempo a disposizione, inoltre sono meno affidabili dei vecchi progetti originali.
Il Royal mistral faceva schifo nelle immersioni multilevel e sportive ma non ho mai sentito di un mistral che si sia inceppato o sia andato in autoerogazione e quando c'era da "sparare" davvero, sparava benissimo!
Intendo dire laggiù.
Noi scendevamo solo con quello, certo era importante saper svuotare i corrugati anche se si rompeva un acquastop. Questione di...acquaticità.
Sempre di evoluzione e modernità possiamo parlare nei confronti della mitica Calypso e poi Nikonos Calypso II. La "due" aveva un solo difetto e durava vent'anni con una manutenzione irrisoria. Un semplice lavaggio dopo l'immersione; la "cinque" era una manutenzione continua, la RS reflex, ha messo fuori produzione quel capolavoro d'ingegneria nato negli anni sessanta grazie ad un tecnico Belga. Annientando di fatto la migliore macchina fotografica anfibia che sia mai esistita. Si poteva usarla anche a trecento metri, bastava chiuderla in campana e ricordarsi di aprirla in decompressione. Piccola, semplice, priva di manutenzione.
Vedete che il progresso a volte gioca un ruolo negativo?
Certo, come si fa ad affermare che è tutto negativo. C'è del buono e del cattivo, come sempre. Spiace però che l'atteggiamento dei nuovi subbi sia arrogante ed irrispetoso nei confronti di chi ha scritto pagine di storia dell'immersione.
Credete di sapere tutto, invece sapete poco e quel poco è stato anche filtrato male, vedi la OW.
ciao
il dir
Ciao Marcello,
tu hai ragione quando dici che una cosa più semplice ha bisogno di meno manutenzione di una cosa più complessa, hai ragione quando dici che non sono mai andato a 100 mt con il mistral e quindi non sò cosa succede, ma hai torto quando dici che ci pieghiamo al progresso perchè è il progresso che ci fà vivere meglio, anche nella subacquea.
Adesso i pochi corallari rimasti non usano l'aria come negli anni 70 e nemmeno il mistral, usano i reb con il trimix!
E non mi dire che il trimix e i reb o il nitrox sono cose vecchie perchè se è vero che sono state "inventate" molti anni orsono, solo da qualche anno si stanno diffondendo!
Come dici tu il mistral è ottimo a 100 mt per fare il corallo ma è una merda per fare le multilivello, vuoi spiegarlo tu al tuo figlioccio GAVNO?
E' vero c'era la Nikonos di mio fratello che la potevi prendere a martellate
senza conseguenze, ma era difficile da usare e su 1000 foto forse una era accettabile adesso ci sono le digitali elettroniche, delicate, ma che figata, fai le foto che vuoi, le cancelli, le rivedi subito in acqua e sono facili da usare, non c'è paragone!
Come dici tu c'è il buono ed il cattivo nel progresso, come in ogni cosa, bisogna solo avere la voglia di discernere. _________________ Lust for rust!
Marcello
Registrato: Jun 30, 2006 Messaggi: 37 Località: alessandria
Inviato: Gio Lug 17, 2008 10:39 am Oggetto:
Per Gavno,
vero che le attrezzature oggi costano troppo per troppo intendo che a mio avviso se ne stanno approfittando. Ricordo che da giovincello ci facevamo prestare l'attrezzatura per fare le immersioni e poco per volta avendo la possibilità di girare un pò per l'Italia ho avuto l'occasione di acquistare le attrezzature a prezzi contenuti (per le mie tasche di allora) e questo è possibile anche oggi. L'erogatore che ho pagato di più in assoluto sono gli apecks tx 100 a 270 euro. Credo comunque che se esistesse la possibilità di provare le attrezzature molti aggeggi comperati per moda dimezzerebbero il loro prezzo.
Noi in ogni caso se continuassimo discussioni sui forum sull'effettiva validità di un prodotto possiamo contribuirte in parte ad evitare a qualcuno di fare acqusti inutili.
Secondo me poi , sette anni di utilizzo senza revisione sono un pò troppi
anche se ho visto erogatori utilizzati per tempi anche più lunghi senza problemi.
PS Il gav dopo la scoperta delle immersioni tecniche (nel senso che le abbiamo sempre fatte ma poi qualcuno ha deciso che venissero fuori) me lo sono assemblato per fatti miei (piastra e contropiastra dall'amico carpentiere, fettuccia, d rings, sacca = 200 neuros)
cordialmente
per Orco: grazie dei consigli/spiegazioni/riflessioni, detto da uno che ha fatto 2.500 immersioni (se ho capito bene) hanno il loro peso. Anche io però qualcosa di nuovo magari ho fatto maieuticamente uscire e che prima non si era detto (penso).....lo vedi che anche tu nelle "immersioni private, intendo quelle che ti butti e vai dove ti pare senza profondità e tempi fissati preventivamente è più comodo che tirare fuori le tabelle quando decidi di risalire e calcolarsi la deco" !
Per altri ("Riccardo Cuor di Leone") per l'ennesima volta preciso che "non ho un mistral".....se Orco - giustamente - dice di dover provare per giudicare tengo a sottolineare che qualcuno ("Riccardo..") sta dando giudizi "ad capocchiam" senza riferisci all'erogatore esatto (NEMROD SnarK III Silver e non Mistral) che - a quanto spiegatomi (io non sono un'esperto) - non è un monostadio ma nella scatola (in acciaio) ha sia primo che secondo stadio (e come ripeto nelle medie profondità NON E' UNO SCHIFO MENTRE NELLE FONDE E' GENEROSO ED AFFIDABILE come anche descritto da DelfinoBianco).
Comunque ho lo schema esatto di come è fatto internamente...se interessa... _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
[quote="gavno"].....lo vedi che anche tu nelle "immersioni private, intendo quelle che ti butti e vai dove ti pare senza profondità e tempi fissati preventivamente è più comodo che tirare fuori le tabelle quando decidi di risalire e calcolarsi la deco" !
Orco..oppure avevo capito male cosa intendevi? _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Registrato: Dec 20, 2007 Messaggi: 98 Località: Messina
Inviato: Gio Lug 17, 2008 11:08 am Oggetto:
credo che Orco volesse dire che e' piu' comodo il computer anziche' al tabella, nelle immersioni dove vai e fai quello che ti pare... hai capito il contrario
grazie, johnnydeep, penso hai ragione, debbo aver mal interpretato quanto detto da Orco, ritiro quanto attribuito ad Orco su quello specifico riguardo (io proprio così faccio invece...quando mi sono rotto gli zibidei - non avendo problemi di aria con il bibo - caccio la rotella e mi calcolo che ne esce fuori...e facendo per lo più quadre le UsNavy mi danno una mano...oppure se mi diverto/c'è bello ci resto un'altro pò dopo aver visto i tempi di deco da fare......insomma calcolo per lo più la sotto).
Sorry dell'incomprensione. _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 1750 Località: La Spezia
Inviato: Gio Lug 17, 2008 7:41 pm Oggetto: per marcily
per marcily:
non era necessario arrivare a cento metri per fare corallo trent'anni fa.
Si batteva bene anche a -60 e -80.
Comunque il mistral dava il suo massimo in parete a sesto negativo, cioè quando ti disponevi in verticale con una inclinazione di parecchi gradi in negativo.
Non so se riesco a spiegarmi, sapete che cosa è il sesto grado negativo?
ciao
il dir _________________ Salve, sono l'arcobaleno:oggi sono extraparlamentare.
Ora le guerre avverranno tutte senza le nostre considerazioni. Senza avere il nostro assenso o dissenso. In fondo, finalmente, saranno tutte eguali, guerre e basta.
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum Non puoi rispondere ai Topic in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Iscrizione:
Ultimo: 
Registrati oggi: 2
Registrati ieri: 1
Complessivo: 1977
Persone Online:
Visitatori: 8
Iscritti: 2
Nascosti: 0
Totale: 10
Online ora:
FAQ
Cerca
Gruppi utenti
Profilo
Messaggi Privati
Login
