grazie orco!!
finalmente qualcuno che fa 1 commento anche da prendere da esempio e senza litigare,senza prendersi per il culo,senza OFFENDERE il pross.
grazie.
per gavno.
il mio massimo rispetto per le forze d'ordine.
ciao a tutti.
Gianni Lioi
Registrato: Dec 20, 2007 Messaggi: 98 Località: Messina
Inviato: Mer Lug 16, 2008 2:47 pm Oggetto:
Quando mi scrissi su questo forum, non avevo capito che le fondamenta fossero cosi' estremiste..
Insomma, voglio dire, va bene che la subacquea e' un po strumentalizzata come ogni attivita' sposrtiva che possa generare business, va bene che ci sono persone che possono dare interpretazioni differenti su tecniche procedure ed attrezzature, va bene che ci possono essere differenti scuole di pensieroa anche considerando i periodi a cui appartiene la propria esperienza, va bene tutto.....
pero' che si debba a tutti costi sostenere che tutto cio' che c'e' di nuovo nell'ambito di una attivita' sportiva ( comprese procedure ed equipaggiamenti) sia sbagliato lo stento a credere.
Ma insomma, senza alcuna polemica, mi dite UNA cosa che condividete del modo di fare subacquea oggi? una sola per favore.
E poi ditemi anche perche' e per quale motivo, in ambito subacqueo, tutta la tecnologia abbia deciso di arrestarsi, anzi peggio arretrare e produrre:
- cose inutili tipo gav
- erogatori che erogano meno aria
- fruste che si rompono contro quelle di una volta che si rompevano ogni 12mila anni ( come dice qualcuno...)
- mute stagne antiproiettile invece delle bellissime mute umide e dure come il cuoio che si usavano una volta
- maschere in puro silicone, monovetro e leggerissime, invece di bellissime maschere in gomma schifosa con frame in metallo dal peso di 8 ton
- computer da immersione in vece di bellissime lavagnette di plastica
e tante altre cosette
Spegatemi come mai.... vi prego di non cadere in banalita' quali ..." il mondo e' un finto progresso.. e tutto a favore del commercio e dei soldi"
Registrato: Mar 30, 2006 Messaggi: 1043 Località: Roma
Inviato: Mer Lug 16, 2008 2:57 pm Oggetto:
johnnydeep ha scritto:
Quando mi scrissi su questo forum, non avevo capito che le fondamenta fossero cosi' estremiste..
Insomma, voglio dire, va bene che la subacquea e' un po strumentalizzata come ogni attivita' sposrtiva che possa generare business, va bene che ci sono persone che possono dare interpretazioni differenti su tecniche procedure ed attrezzature, va bene che ci possono essere differenti scuole di pensieroa anche considerando i periodi a cui appartiene la propria esperienza, va bene tutto.....
pero' che si debba a tutti costi sostenere che tutto cio' che c'e' di nuovo nell'ambito di una attivita' sportiva ( comprese procedure ed equipaggiamenti) sia sbagliato lo stento a credere.
Ma insomma, senza alcuna polemica, mi dite UNA cosa che condividete del modo di fare subacquea oggi? una sola per favore.
E poi ditemi anche perche' e per quale motivo, in ambito subacqueo, tutta la tecnologia abbia deciso di arrestarsi, anzi peggio arretrare e produrre:
- cose inutili tipo gav
- erogatori che erogano meno aria
- fruste che si rompono contro quelle di una volta che si rompevano ogni 12mila anni ( come dice qualcuno...)
- mute stagne antiproiettile invece delle bellissime mute umide e dure come il cuoio che si usavano una volta
- maschere in puro silicone, monovetro e leggerissime, invece di bellissime maschere in gomma schifosa con frame in metallo dal peso di 8 ton
- computer da immersione in vece di bellissime lavagnette di plastica
e tante altre cosette
Spegatemi come mai.... vi prego di non cadere in banalita' quali ..." il mondo e' un finto progresso.. e tutto a favore del commercio e dei soldi"
...johnnydeep, mi do all'Ippica...contento?
Intendo dire che se prendo l'esempio dell'ippica (sulla terraferma) posso scrivere anche io gli stessi identici 5/6 punti come hai scritto te per dimostrare che questo sport (appunto l'ippica) non ha ragione d'essere e che il cavallo non va bene quanto una moto da cross....
IPPICA e MOTOCROSS sono sport diversi
IPPICA e MOTOCROSS sono sport diversi
IPPICA e MOTOCROSS sono sport diversi
IPPICA e MOTOCROSS sono sport diversi
IPPICA e MOTOCROSS sono sport diversi
IPPICA e MOTOCROSS sono sport diversi
....mi sono spiegato?????
Non è che il fatto che sia quelli (pochi rimasti) che scendono SenzaGav lo fanno come quelli Gavvizzati entrambi sott'acqua renda lo sport uguale:
NON E' UGUALE NEANCHE PER NIENTE....E' PER LO MENO ALTRO SPORT.....
CHI PRENDE LA FUNIVIA SULLE PISTE DA SCI (come me, d'inverno) per farsi le discesette domenicali che tutti conosciamo NON E' COME CHI RISALE CON LE PELLI DI FOCA....LA NEVE SOTTO GLI SCI E' LA STESSA....MA C'ENTRA NULLA!!!!!
SE NON SAI RESTARE FONDALMENTAMENTE IN ASSETTO SENZA GAV NEL CORSO DI UNA NORMALE IMMERSIONE NON STAI FACENDO UN'IMMERSIONE SPORTIVA....PERCHE' HAI BISOGNO DI ACCESSORIO (un sacco con decine di litri d'aria..) AL POSTO DI CONOSCERE E METTERE IN ATTO, in relax e sicurezza/senza essere superuomini ne stravolgersi dalla stanchezza, LA TECNICA DELL'IMMERSIONE (CONTROLLO DELL'ASSETTO, CONTROLLO DELL'ASSETTO, CONTROLLO DELL'ASSETTO) NON LO SAI FARE!!
Mon mi so spiegare?...m'arrendo!
I tuoi quesiti? (per quanto mi riguada):
- Si, il Gav è inutile e da li è partito tutto su quanto su indicato
- Erogatori, non è importante che si usa il mio od altro, ogniuno usi quel che vuole, ho riportato la mia esperienza;
- fruste (la penso come DelfinoBianco....la coincidenza della frusta che esplode in mare nello stesso giorno in cui anche il rubinetto si blocca la vedo probabile come la Bellucci che mi chiama pregandomi di trombare con lei)
- mute stagne antiproiettile....confermo più o meno quanto hai scritto (soprattutto se non si scende a -150mt a Capodanno);
- maschere ....ogniuno scende con quel che si vuole, schifo solo quelle con la valvola incorporata (anche io ne ho una moderna in silicone...mi sembra sia una Cressi e che si chiami Matrix...mi piace perché vedo bene in ogni direzione, anche in basso, zone cintura di zavorra e pinne)
- computer da immersione ....confermo che la stragrande maggioranza di sub che vedo nei diving potrebbe tranquillamente farne a meno e spendere quei soldi diversamente (ho già detto che il controllo dello scontrino della spesa al supermercato con un foglio di excel si può pure fare....chi vuole lo faccia!!).
Vuoi sapere il perché è SPARITO UNO SPORT ED UN MODO DI IMMERGERSI STRAFICHISSIMO E DIVERTENTE??....indovina un pò:
Soldi
Money
Grana
Denaro
Banconote
Titoli
Conti Correnti
ecc. ecc.
....il fatto poi che la "quasi totalità del mondo subacqueo" (come ha scritto Marcily alias "Riccardo Cuord di Leone") faccia queste cose sta ne più ne meno come la quasi totalità dl mondo che fino a qualche anno fa fumava....le cazzate anche se fatte in tanti/tutti restano comunque tali (anche se danno sicurezza agli insicuri...). _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
io dico la mia,ma con molta umiltà.
a parte che la mia muta umida di elios è 1 vera figata,molto morbida e fin troppo calda..hahaha,credo che non tutto nel mondo moderno sia negativo (aparte i costi delle immersioni nelle aree marine prot e di molta atrezzatura.credo in parte che ogni cosa nel giorno d'oggi,dalle macchine,case ecc,sono già fatte con 1 data di morte prefissata.e che se non fosse cosi,come farebbero a vendere??'o conosciuto prodotti di ottima qualità (nel campo alberghiero)che hanno chiuso per fare prodotti...troppo BUONI da aver bisogno di assistenza.so che suona ridicolo,ma è vero.non credo 1 gav sia inutile,ma vorrei almeno adesso nel mondo d'oggi,con le nostre didattiche d'oggi a capire la differenza.cosa che almeno1 sub degli anni 70 l'ha vissuto in carne e ossa.poi,per il fatto delle tabelle e dei computer,il computer è comodo e di facile consultazione..a non ci fa diventare 1 pò pigri in quanto a calcolo delle immersioni...non lo so..1 pò di pigrizia cerebrale...magari sbaglio,è solo 1 mia impressione.questo il mio punto di vista.se sbaglio ne possiamo sempre parlare,ma ripeto,molte cose d'oggi sono utili,altre forse 1 pò troppo comerciali (la pinna che sembra 1 fionda della tecnisub...ma daiiiii!!!!)
per marcily,sono d'accordo,rispetto per tutte le persone oneste.
cordiali saluti
Gianni Lioi
Registrato: Dec 20, 2007 Messaggi: 98 Località: Messina
Inviato: Mer Lug 16, 2008 3:49 pm Oggetto:
Bhe gavno,
io continuo aleggere la tua risposta, l'ho letta almeno tre volte e giuro che cerco di trovare una spiegazione, l'unica e' che forse hai ragione, sono due sport differenti, un po come voler confrontare chi va in apnea con chi va in ara. Due cose diverse che si fanno in acqua.
Pero' su un paio di cose non sono in accordo.
Non essere cosi' sicuro del fatto che io o chi come me ha una buona preparazione subacquea ed una buona acquaticita' non sappia fare quello che fai tu. Il discorso e' che secondo me con il mio metodo e la mia attrezzatura io mi godo il mare nel modo A ME piu' congeniale.
Insomma e' come dire che io corro con le scarpe da tennis sulle piste ciclabili, mentre a te piace correre in spiaggia a piedi nudi...
Godiamo della corsa in modo diverso.
E NON NE PARLIAMO PIU'.....OK
Registrato: Mar 30, 2006 Messaggi: 1043 Località: Roma
Inviato: Mer Lug 16, 2008 3:50 pm Oggetto:
Ciao sono Riccardo Cuor di Leone e vi prego di lasciar stare GAVNO che è in conclamato stato confusionale, ripete le cose molte volte e cita concetti senza senso.
Se continuiamo a stuzzicarlo potrebbe dare in escandescenza _________________ Lust for rust!
Marcello
johnnydeep, accetto sostanzialmente la tua sintesi.
ciao. _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
johnnydeep, niente più immersioni nello Stretto lato siciliano se capito da quelle parti?? _________________ "Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 1750 Località: La Spezia
Inviato: Mer Lug 16, 2008 8:53 pm Oggetto: caro marcily
caro marcily,
fai battute, tutti fanno battute, ma nessuno ha preso atto di quanto da me evidenziato.
Nessuno ha detto si è vero con gli erogatori bistadio più vai profondo e peggio diventano.
Nessuno si è chiesto se fosse vero che in parete a corallo con il mitico royal mistral sembrasse di essere in montagna e respirare a pieni polmoni. Certo se lo usi come un erogatore convenzionale in una multilivello, sei costretto a dire che fa schifo rispetto ad un Apex, nato per quel genere d'immersione.
Logico, la scatola di riduzione di un mistral è in alto rispetto alla tua bocca e devi vincere, oltre allo sforzo di stacco che in un mistral è notevole riferito agli erogatori d'oggi, anche la differenza di pressione. Ma il punto è che quando lo usi come ti ho descritto io, scopri che è fantastico ed unico.
I vari Bucher (corallari) della storia, si sono inventati erogatori speciali (quello di Bucher detto ad offerta) che simulavano lo sforzo zero di un mistral in parete, in tutte le fasi dell'immersione. Che cosa è un erogatore ad offerta? Un erogatore dove viene eliminata una importante passività generata dalla scatola di riduzione del secondo stadio. Di più non ti dirò.
Ora nessuno prende in discussione le cose che dico, perché non avete esperienza in merito e non sapete che cosa dire.
Posso dirvi io invece, che negli ultimi vent'anni alcune aziende del terziario e alcune del primario hanno fatto modifiche ai secondi stadi per ridurre al massimo lo sforzo di stacco, ma con scarsi risultati e mettendo molte volte gli erogatori in autoerogazione, perché troppo sensibili. Hanno sperimentato tutti più o meno le stesse cose e nessuno ha preso la direzione giusta. Perché? semplicemente perché non hanno capito che cosa è un erogatore ad offerta rispetto ad uno a richiesta (tradizionale). Certo che la ricerca del bassissimo sforzo inspiratorio ha fatto nascere una serie di macchine delicate e necessarie di costante manutenzione.
Non sono stati fatti grandi passi avanti nell'evoluzione dell'erogatore ma piccoli passettini che da un lato miglioravano il prodotto e dall'altra lo peggioravano.
Parlate di progresso, vi faccio un esempio dal campo di battaglia:
In Russia inventano negli anni 40 il miglior otturatore automatico del mondo e lo montano su un fucile d'assalto calibro 7,62 x 153, nasce il Kalasnikov, se ne produrranno 80 milioni di esemplari, non s'inceppa mai, con la sabbia, la polvere, l'acqua, il freddo.
Gli mericani inventano l'M16 che sostituisce il vecchio ma sempre valido M1.
E' moderno, è tutta plastica, è leggero, preciso, le sue pallottole sono quasi subsoniche, sinfilano nei vasi sanguigni e devastano la vittima senza nemmeno ucciderla, sono armi micidiali perché fanno tanti feriti ed ogni ferito vuole dire tre nemici in meno: uno in barella e due che lo portano. Però hanno un difetto s'inceppano, se piove troppo, se c'è polvere, sabbia, freddo, eccetera. Moderni ma delicati, precisi ma insicuri. Costringono i marines a girare con la boccetta dell'olio infilata nel cinghiolo fermarete del casco e tutte le sere è manutenzione, smonta e rimonta.
Ecco il progresso, molte volte è questo, da grandi risultati, ma costringe l'uomo a sottomettersi ad esso, con una serie di incombenze che aumentano il lavoro e restringono il tempo a disposizione, inoltre sono meno affidabili dei vecchi progetti originali.
Il Royal mistral faceva schifo nelle immersioni multilevel e sportive ma non ho mai sentito di un mistral che si sia inceppato o sia andato in autoerogazione e quando c'era da "sparare" davvero, sparava benissimo!
Intendo dire laggiù.
Noi scendevamo solo con quello, certo era importante saper svuotare i corrugati anche se si rompeva un acquastop. Questione di...acquaticità.
Sempre di evoluzione e modernità possiamo parlare nei confronti della mitica Calypso e poi Nikonos Calypso II. La "due" aveva un solo difetto e durava vent'anni con una manutenzione irrisoria. Un semplice lavaggio dopo l'immersione; la "cinque" era una manutenzione continua, la RS reflex, ha messo fuori produzione quel capolavoro d'ingegneria nato negli anni sessanta grazie ad un tecnico Belga. Annientando di fatto la migliore macchina fotografica anfibia che sia mai esistita. Si poteva usarla anche a trecento metri, bastava chiuderla in campana e ricordarsi di aprirla in decompressione. Piccola, semplice, priva di manutenzione.
Vedete che il progresso a volte gioca un ruolo negativo?
Certo, come si fa ad affermare che è tutto negativo. C'è del buono e del cattivo, come sempre. Spiace però che l'atteggiamento dei nuovi subbi sia arrogante ed irrispetoso nei confronti di chi ha scritto pagine di storia dell'immersione.
Credete di sapere tutto, invece sapete poco e quel poco è stato anche filtrato male, vedi la OW.
ciao
il dir _________________ Salve, sono l'arcobaleno:oggi sono extraparlamentare.
Ora le guerre avverranno tutte senza le nostre considerazioni. Senza avere il nostro assenso o dissenso. In fondo, finalmente, saranno tutte eguali, guerre e basta.
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum Non puoi rispondere ai Topic in questo forum Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Iscrizione:
Ultimo: 
Registrati oggi: 2
Registrati ieri: 1
Complessivo: 1977
Persone Online:
Visitatori: 8
Iscritti: 1
Nascosti: 0
Totale: 9
Online ora:
FAQ
Cerca
Gruppi utenti
Profilo
Messaggi Privati
Login
scherzo..
