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LA VERITA' "PROVOCATION"
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Ven Lug 16, 2004 9:04 am    Oggetto: LA VERITA' "PROVOCATION" Rispondi citando

Vorrei sapere se avete fatto i conti su quanta aria vi resta a 45 metri se il vostro compagno/a si avventa sul vostro erogatore di riserva e si mette a sifonare in affanno, partendo da una pressione residua di 80 BAR. in un mono 15 litri e in uno da 18.
Quanti minuti avete prima di restare senz'aria e morire (sucati)?

Avete ricevuto nei corsi, addestramento in merito a tale evenienza? E se sì, che cosa vi hanno detto?
Quanti di voi montano sull'emergenza il migliore dei due erogatori?
Quanti di voi usano due secondi stadi?
Che ne pensate delle guide con le braccia rattrappite e le mano sugli attributi (forse un gesto scaramantico)?
Che cosa pensate delle immersioni in Mar Rosso senza coltello e senza guanti?
Siete mai stati presi in un palamito laggiù? Avete mai messo una mano sul corallo di fuoco, perché stavate andando contro il reef a velocità luce a causa della corrente?
Ricordate come il "nino" ha devastato centinaia di chilometri di reef fino alla profondità di 20 metri e voi dovete rovinarvi le mani e/o morire allamati? Per quale Dio?
Forza vuotiamo il sacco!!
Edmond
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Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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andrea
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MessaggioInviato: Ven Lug 16, 2004 9:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Alla provocatio inizio a rispondere:

secondi stadi: si ne uso due e sono tutti e due allo stesso livello di qualità, sono due Poseidon, inoltre il Poseidon può essere usato sia da dx che da sx e quindi si evitano tante acrobazie!

Le guide rattrappite con mano su attributi? ABORRO, forse han paura di prender legnate sui maroni visti certi sub in giro nel mar rosso (e allora forse li capirei)!!!!!

Senza coltello e senza guanti in Mar Rosso?
conoscendo alcune abitudini di coloro che DEVONO uscire da un'immersione con un "ricordino" forse può essere una soluzione.
Certo che se ti impigli da qualche parte, il coltello............
A me insegnarono che "IL COLTELLO E' COMPONENETE FONDAMENTALE DELL'ATTREZZATURA"

Non ho mai toccato il corallo di fuoco, però ho visto il decoltè di una amica che ebbe un incontro con il corallo di fuoco, un peccato!!!!

Aloha
Andrea
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Ven Lug 16, 2004 12:09 pm    Oggetto: Allora dimmi: Rispondi citando

Io ho fatto circa 30 immersioni in Mar Rosso e ho visto almeno 4 resti di attrezzi da pesca come reti, fili di nylon ancorette da rapala legate eccetera. Tutti in grado di intrappolare un sub.
Vale la pena di perdere un uomo per salvare un corallo?
Poi non hai fatto i conti, allora li faccio io: 270 litri minuto moltiplicato due fa 540 litri d'aria minuto che respiri in affanno con il tuo amico. 15 litri per 80 fanno 1200 litri che divisi per 540 fanno circa 2 minuti.
Quindi ho parti come un missile dal fondo insieme al tuo compagno e fai trenta metri di risalita a "razzo" (dacci che ci dai) e ti stabilizzi a -15 ho hai l'abbonamento per il cimitero.
Lo spiegano questo nei moderni corsi "la subacquea per tutti" ?
E quando dico risalita intendo risalita. Nel senso che gonfi il tuo gav e gonfi quello del compagno e vai...!!
Le discussioni lasciale a dopo, le teorie lasciale a dopo, Rolling Eyes Laughing Wink
Edmond

ps. il coltello in Mar Rosso, alla faccia dei cornuti, si porta piccolo, affilato, sotto la manica della muta all'interno. Ovviamente nel fodero che deve essere altrettanto leggero e piccolo. Per i guanti c'è un unico rimedio.
Vi ammutinate, prendete il comando dell'imbarcazione. Gettate le guide a fondo legate per i piedi all'ancora, ricordando di chiudere le catene con un lucchetto. Gettate a mare l'ancora, le guide, la chiave del lucchetto e vi fate una bella immersione protetti dai vostri guanti.
Avete così realizzato l'immersione libera fatta in casa. Laughing Laughing Laughing Laughing
Edmond

pps.
ci saranno ancora coralli quando di noi uomini sarà scomparso anche il ricordo.
_________________
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grongo
Nocchiero
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MessaggioInviato: Ven Lug 16, 2004 2:05 pm    Oggetto: Morire per quale Dio? Rispondi citando

Quale Dio?....... Ma il noto dio denaro ovvio! Crying or Very sad
Mi spiego meglio: se ho in casa un bambino piccolo cosa faccio? Chiudo tutte le cose delicate e/o pericolose in luoghi sicuri come cassetti o armadietti chiusi. Poichè una barriera corallina non posso chiuderla in un armadietto...ergo neutralizzo le mani al bambino Shocked Shocked .
Ma chi è questo bambino? Ovvio è il subacqueo "deficente"! Deficente non nel senso comune di stupido, ma nel senso che è mancante di qualcosa. Manca di un profilo psicologico adeguato alla subacquea, manca di preparazione fisica e culturale necessaria, manca della coscienza di ciò che è bene e ciò che è male in quel che sta facendo. In pratica si tratta di un subacqueo immaturo........ un bambino appunto. Un "bambino" che bisogna difendere anche da se stesso con immersioni preparate ad arte: greggi di soffianti subacquei che in Mar Rosso respirano, a loro insaputa, nitrox al 30% su bassi fondali (per ridurre i rischi di pdd!!!),con le mani "legate" (non toccare qui, non toccare là!!!!!).
Ma chi crea questo tipo di subacqueo? Quelle didattiche che, in tre giorni di vacanza, forniscono una patacca, previo ritiro scontrino alla cassa, con cui fare , nei giorni di vacanza restanti, tante "belle" immersioni, pagate profumatamente. Dopo,questi subacquei "avanzati", impiegano un quarto d'ora per togliere capelli e cappuccio dal'interno della maschera e si sentono in forma e preparati per scendere a 42 metri nel lago di Garda!! In quella occasione capii cosa si intende per "uomini rana" (leggi assetto saltellante).
Per quanto riguarda il resto, egregio Edmond, in genere scendo con tre secondi stadi a cui corrispondono un primo stadio ciascuno e non distinguo, nell'attrezzatura, pezzi buoni e pezzi di seconda scelta: TUTTI BUONI.
Discorso a parte per la riserva d'aria( opsss. miscela respirabile). Infatti uso un sistema personale di run-air: ad un certo punto non c'è nè per nessuno!!!!!!! Ma, conoscendomi, so che non saprei negare aria a nessuno e per non rimetterci la buccia, scendo con un pony da 5l a 250 bar (ecco il terzo erogatore), lo passo e si torna a casa TUTTI E DUE.
Forse sono stato polemico,ma queste sono le mie considerazioni e spero di essere smentito nei fatti.
Un ciao con simpatia a tutti Wink
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MadPie
Mozzo
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Registrato: Jul 16, 2004
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MessaggioInviato: Ven Lug 16, 2004 3:08 pm    Oggetto: Re: Allora dimmi: Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:
Io ho fatto circa 30 immersioni in Mar Rosso


Pochine per docere.

delfinobianco ha scritto:

Lo spiegano questo nei moderni corsi "la subacquea per tutti" ?


Per la verita' ti spiegano che se sei a -45 con 80 bar sei un c@zz0n3

delfinobianco ha scritto:

ps. il coltello in Mar Rosso, alla faccia dei cornuti, si porta piccolo, affilato, sotto la manica della muta all'interno. Ovviamente nel fodero che deve essere altrettanto leggero e piccolo. Per i guanti c'è un unico rimedio.
Vi ammutinate, prendete il comando dell'imbarcazione. Gettate le guide a fondo legate per i piedi all'ancora, ricordando di chiudere le catene con un lucchetto. Gettate a mare l'ancora, le guide, la chiave del lucchetto e vi fate una bella immersione protetti dai vostri guanti.
Avete così realizzato l'immersione libera fatta in casa. Laughing Laughing Laughing Laughing
Edmond


Scusa ma secondo me a casa d'altri ci si comporta secondo le regole degli altri. E con questo non mi sento per niente cornuto Wink.
(Tra l'altro ci sarebbe anche qualche problema tecnico in quanto felicemente single)

delfinobianco ha scritto:

ci saranno ancora coralli quando di noi uomini sarà scomparso anche il ricordo.


bho.. non ho competenze sufficienti su vita e riproduzione dei coralli. Ricordo solo le conseguenze del nino di un lustro fa sui coralli a male nord e ari. Nella tua qualita' di esperto dici che per i prosimi 100 anni che mi restan da vivere(ToccatinaToccatinaToccatina) posso star tranquillo?

Senza polemiche ma ulteriormente edotto, un saluto.
MP
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Frank
Marinaio Scelto
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MessaggioInviato: Ven Lug 16, 2004 3:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non fantastichiamo troppo!
Se il Mar Rosso fosse davvero disseminato di trappole ci sarebbero decine di incidenti ogni giorno, visto che le immersioni giornaliere sono molte migliaia, invece non è così. Inoltre è sufficiente che la guida abbia la possibilità di liberare l'eventuale "intrappolato", non è necessario che tenti di liberarsi da solo, magari tagliandosi qualche frusta...
Ha ragione grongo, meglio insegnare ad avere un buon assetto e a stare lontano da qualsiasi cosa, possibilmente con le mani in tasca, piuttosto che avere neosub che toccano tutto senza nemmeno rendersi conto di quale danno stanno facendo. Che poi i danni peggiori li facciano le ancore delle barche dei diving... sono d'accordo.
Poi se vogliamo spaccare il capello in quattro sulle emergenze e sui consumi, diciamo allora che arrivare ad avere solo 80 bar a 45 metri può voler dire che si è al 18esimo minuto di run-time, quindi probabilmente 16 minuti di BT, situazione non certo da Mar Rosso o da principianti, direi piuttosto da terzi gradi/divemaster con esperienza e deco station o stage.
Poi se anche un sub in emergenza OOA avesse una scr di 50l/m questa si abbasserebbe velocemente non appena avesse ricevuto l'erogatore; proprio fantasioso pensare che invece sia l'uno che l'altro sub possano mantenere 50l/m di scr a tempo indeterminato!
Peraltro direi che tutte queste cose sono assolutamente contenuto standard dei corsi sub, se non sono state insegnate non credo sia colpa dei corsi bensì degli istruttori. E ripeto, chi mai porterebbe dei neosub a 45 metri per 15 minuti? L'OW abilita a 18 metri, così come il 1° CMAS.
Delle volte ho la sensazione che si parli con infinita presunzione considerando che gli altri, la massa, siano tutti deficienti, un po' come i politici che ci considerano popolo bue, e solo a noi sia concesso "vedere" e "capire" le cose, tutti gli altri ottusi e miopi...
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suunto
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MessaggioInviato: Ven Lug 16, 2004 4:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

DELFINO sei proprio un pivello Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

ma se la gente prima di sparare c@@@@e capisse chi ha davanti !!!!! Embarassed Embarassed


forse sapendo chi sei ti lascerebbero "docere" Razz Razz Razz Razz sempre previo consenso ........

E' un mondo proprio pieno di professori Sad Sad Shocked Shocked Shocked

ciao delfino inesperto e alle prime armi Very Happy Very Happy Very Happy

Suunto ironico : Twisted Evil
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MadPie
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Registrato: Jul 16, 2004
Messaggi: 33

MessaggioInviato: Ven Lug 16, 2004 4:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

suunto ha scritto:
ma se la gente prima di sparare c@@@@e capisse chi ha davanti !!!!! Embarassed Embarassed
... forse sapendo chi sei ti lascerebbero "docere" Razz Razz Razz Razz
Suunto ironico : Twisted Evil


Ciao Suunto

Guarda che di chi siano pseudonimi Edmond Dantes, DelfinoBianco o il Direttore lo san in molti. Molti conoscono la sua carriera professionale, quello che pensa della subacquea, quello che di subacquea ha scritto ed ha fatto.
Questo nulla toglie ai miei appunti riguardanti il suo post.
Tutti appunti motivati molto piu' della tua ironia.
Un saluto,
MP.
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grongo
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MessaggioInviato: Ven Lug 16, 2004 8:16 pm    Oggetto: capacità e ......capacità di calcolo Rispondi citando

Caro Madpie è vero che le didattiche ti dicono che se sei a -45m con 80bar sei un c..zone, ma raramente ti spiegano il perchè Confused ! Comunque si può essere a -50m ed avere meno di 80bar e non essere un c..zone Razz
Concordo con te che a casa d'altri ci si comporta secondo le regole altrui; per questo io non ci vado nel mitico Mar Rosso, anche perchè la mia passione sono le immersioni in acque lacustri Wink Wink
Per quanto riguarda i consumi, caro Frank, è vero che nelle didattiche c'è tutto, ma mi spieghi perchè un subacqueo avanzato, con brevetti a livello di Rescue Diver e specialità quali Deep Air, muta stagna e NITROX, non è in grado di dirmi, carta e penna alla mano, quanto può durargli una scorta d'aria di 15l a 95bar? Caso isolato? Purtroppo NO. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad .
Tu giustamente fai osservare che la responsabilità non è della didattica, ma dell'istruttore: mi dispiace, ma dissento seccamente. Una didattica che valuta l'operato dei propri istruttori solo in base al numero di brevetti rilasciati, mi lascia un pochino perplesso sulla sua innocenza morale. Rolling Eyes
Poi c'è un'altra cosa che mi lascia perplesso: possibile che nessuno venga mai bocciato ad un corso sub?? Alla fine il brevetto lo ottengono comunque: in fin dei conti...hanno pagato!!!!! E' vero anche che l'OW abilita a -18m, ma quanti diventano AOW (avanzati) dopo altre 5 immersioni? E, pensa, promozione nella promozione, ti danno la specialità Deep Air (che ti abilita a -40m) dopo altre due o tre immersioni. Purtroppo sono cose viste e non sentite dire!
Adesso vi saluto con stima e simpatia Very Happy Very Happy Very Happy
ciao a tutti!
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MadPie
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MessaggioInviato: Sab Lug 17, 2004 8:23 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Grongo

Citazione:
...Diver e specialità quali Deep Air, muta stagna e NITROX, non è in grado di dirmi, carta e penna alla mano, quanto può durargli una scorta d'aria di 15l a 95bar?

il fatto che si sia fatto la specialita' "Stagna" effettivamente gia' la dice lunga, pero' dovresti dirgli almeno a che profondita'..
Citazione:
possibile che nessuno venga mai bocciato ad un corso sub??

Si, questo e' possibile. il corso sub e' un corso praticamente individuale(son rari i corsi con piu' di 2-3 partecipanti/istruttore), e generalmente dura fin quando il tuo istruttore non ti ritiene preparato. E' logico, a questo punto che non ti bocci.
Citazione:
Una didattica che valuta l'operato dei propri istruttori solo in base al numero di brevetti rilasciati....

Io seguo una didattica commerciale.
Il numero minimo di corsi che ti richiedono in 1 anno e' ridicolo.
Controllano la qualita' dell'istruttore con interviste telefoniche a campione nonche' questionari agli allievi.

Sabato scorso son stato in acqua con un gruppo di "federali" vecchia leva (sai, ...di quelli forgiati modello campo militare prima della "Riforma Federale") e devo dire che raramente ho visto gente andare in acqua cosi' male.

IMHO non e' la didattica, non e' l'istruttore...

Di cose se ne vedono tante, se ne sentono di allucinanti, ma e' come per i telegiornali: si parla sempre di quello che non va, mai di quello che funziona bene...e di gente che lavora bene, con coscienza e tanta professionalita' ti assicuro che ce n'e' tanta.

Ti saluto con simpatia e corro a immergermi.
MP.
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Sab Lug 17, 2004 10:59 am    Oggetto: Quanto è bello stu maree....! Rispondi citando

Quanto è bello stu mareee!!
Quanto è bello stu cieloo!!
Chilli attaccavano culli carri armati
Nuiartri cu' bastuni e furcuni...
Min....a quante ce ne hanno date!!
Ma chi ha scritto che a 45 metri con 80 BAR c'erano degli OW??
Io no di certo. Very Happy
E chi ha detto che il sub in Mar rosso si può immergere solo con la guida?
Io no di certo! Very Happy
Infatti, in qualità di tre stelle, mi hanno lasciato immergere di notte da solo con la mia metà, ma regolarmente senza coltello (nella manica avevo un affilato coltello da cucina con manico in vera plastica).
Poi chi ha detto che gli incidenti devono essere migliaia, ne basta uno capperini!! Crying or Very sad
Poi chi ha detto che i morti sott'acqua in Mar Rosso vengono regolarmente segnalati? Io no di certo. Very Happy
Un aereo che va giù mica lo puoi nascondere!!
Ma un morticino, lo infili nel sacchetto blu con cerniera e lo riporti in Italia per un regolare funerale.
La stampa locale...non c'è, e se ci fosse... dormirebbe... e chi pubblica la notizia, Aljazeera.net?
E chi controlla i sacchetti blu a livello giornalismo nazionale?
E perché dovrebbe farlo?
Per perdere la pubblicità della California europea? L'unica dove girano soldi veri?
Quella dove la cementificazione selvaggia ha un nome e cognome? Twisted Evil
Quella dove investono le cosiddette "lavandaie"?
Ma sveglia ragazzi!! Che fanfara bisogna suonarvi perché mettiate da parte le formulette a+b = c??
Che centra il docere con 30 immersioni o con cinquecento?
Se io preferisco l'Atlantico del Nord al Mar Rosso, sarò mica colpevole?
Ricordo quando per salvare il mio "bubby" (compagno d'immersione) ho messo la mia mano fra lui e il corallo di fuoco che stava per colpirlo al braccio.
Sapevo quello che facevo, ma lo schok è stato notevole e per mesi mi sono usciti nematocisti da dorso della mano!!
Che succedeva a lui se tenevo le mani sulle... palle?
Qualcuno dirà ma dovevate stare lontani...stavamo, anzi stava macrofotografando con la Nikonos 5 e il tubo distanziatoreee!!
in tre metri d'acquaaa!!
Dove ci sono le ondee!!
Ma ci sono forme di vita unichee!! Rolling Eyes Twisted Evil
Ma ritorniamo all'immersione tipo in Mar Rosso:
Istruttore con trikke e trakke apre la fila con mani regolarmente sulle palle, turisti in fila staccati dal fondo sorvolano il corallo senza vedere nulla. Altro istruttore con trikke e trakke e mani sulle palle chiude la sfilata.
Poi dicono non c'era nulla!! Lo credo in quel modo si possono solo vedere squali e tartarughe o cernie da 50 chili in su.
Che palle!!
Ecco, lì se resti in un palamito ti tirano fuori. Contenti?
Very Happy
Edmond
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Frank
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MessaggioInviato: Lun Lug 19, 2004 8:51 am    Oggetto: Re: Quanto è bello stu maree....! Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:

Ma sveglia ragazzi!! Che fanfara bisogna suonarvi perché mettiate da parte le formulette a+b = c??


Appunto, ecco cosa intendevo quando parlavo di sentirsi superiori e trattare il resto del mondo da idioti.
Buffo però, quale rimedio alla tua goffaggine (mani sul corallo di fuoco, con l'altrettanto goffa scusa di salvare un amico) e alla tua paura di impigliarti in un palamito, proponi di sconvolgere le regole sub di un paese!
Non sei l'unico comunque, ne ho visti di federali senza assetto e delicati come ruspe, d'altra parte arrivavi al terzo grado con tanta piscina, anzianità e una decina di immersioni in mare, arrivavi al terzo grado istruttori per anzianità... Non dovrei sorprendermi, visto che parliamo di una federazione di Pesca Sportiva, di cannisti insomma, solo recentemente aggiunta di Attività Subacquee...
E sulle emergenze e sui consumi, pietra sopra? Sei il re del cambio discorso, ma dai, sei il politico sofista del terzo millennio!
Apri gli occhi, non siamo tutti idioti o ignoranti, qualche cosa l'abbiamo imparata, e se c'è qualcuno che dorme semmai sei tu!
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Lun Lug 19, 2004 9:46 am    Oggetto: Il migliore Rispondi citando

Caro Frank,
non so chi sei, ma vedo che l'obiettivo della tua rabbia repressa sono io.
Solo che a leggerti, vien fuori che ti credi il migliore. Giudichi tutto e tutti e arrivi anche alla sentenza.
Io faccio informazione e, ovviamente, provocazione, tu invece senza sapere e nulla vedere, sai già che sono senza assetto, goffo, ipocrita e addormentato.
Il mio "sveglia" era bonario e voleva aprire gli occhi su una cronaca che non viene mai pubblicata. Mai e poi mai mi sarei rivolto a degli idioti. Su questo sito gli idioti non scrivono e probabilmente nemmeno leggono.
Però a ben pensare emerge una grossa coda di paglia, ma che ti hanno fatto sti federali cannisti?
con simpatia
Very Happy
Edmond
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MessaggioInviato: Lun Lug 19, 2004 9:52 am    Oggetto: Re: Il migliore Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:
Caro Frank,
.
Però a ben pensare emerge una grossa coda di paglia, ma che ti hanno fatto sti federali cannisti?
con simpatia
Very Happy
Edmond



forse gli hanno insegnato qualcosa Very Happy Very Happy Very Happy

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Frank
Marinaio Scelto
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MessaggioInviato: Lun Lug 19, 2004 10:33 am    Oggetto: Re: Il migliore Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:

ma che ti hanno fatto sti federali cannisti?


Ho fatto con la FIPS i primi tre gradi di brevetto, e ne ho viste di tutti i colori, dall'osteggiare le innovazioni (computer, gav, risalita 10m/m eccetera) a dare brevetti a persone con pochissime immersioni, cioè con zero esperienza.
Ad esempio ho visto sfigati terzi grado con venti immersioni diventare istruttori per aver fatto i portabombole in piscina per due stagioni (leccaculaggio e servilismo, per essere più espliciti).
Ho visto la FIPS perdere per strada quello che di buono aveva, per uniformarsi pedissequamente al peggio del made in USA, senza prenderne il meglio.
Non che il resto sia meglio, per carità, non saprei chi consigliare.

PS
Non ho rabbia repressa, semmai espressa!
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