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COSA HO SBAGLIATO....
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Autore Messaggio
manu_sub
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Registrato: May 20, 2006
Messaggi: 23
Località: Brescia

MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 9:39 am    Oggetto: COSA HO SBAGLIATO.... Rispondi citando

Ciao a tutti... vorrei chiedere un'opinione, un chiarimento su cosa ho sbagliato...
Mi spiego, forse è meglio...
Sabato ho fatto un'immersione con un mare "da paura", onde altissime che ti sbatacchiavano da ogni parte...
Non ho mai sofferto particolarmente il mal di mare ma sabato era veramente difficile non averlo...
Scendo con la riserva che se nei primi 5 mt. la nausea non mi passa risalgo subito... ok, ce la posso fare, continuo la discesa. Mi accorgo che i consumi sono da schifo ma li giustifico con il fatto di non essere in ottima forma... ed appunto per questo tengo sotto controllo il manometro... ai 100 bar segnalo alla guida la mia aria...
C'è corrente e questo non facilita il mio stomaco...
Arrivo a 60 bar e segnalo i 50 bar (meglio prima che dopo)... a poco meno di 50 bar attiro l'attenzione della guida facendo presente l'aria e lui mi indica la catena di risalita... ok... sono tra i 40 ed i 50 bar, il compiuter non mi segnala soste obbligatorie ma sono già al 99% per cui sono apposto... inizio a risalire piano piano, faccio la mia pausa di sicurezza a 5 mt. ... l'aria scarseggia, la guida mi offre il suo erogatore più di una volta ed io rifiuto in quanto l'aria che mi rimane è sufficente per terminare i tre minuti e risalire gli ultimi 5 mt.
Ok... esco dall'acqua, il mare è sempre più da paura... gonfio il gav e con il mio erogatore in bocca mi avvicino al gommone per risalire...
Esco dall'acqua ed il manometro mi dà 0 bar... anche se di aria ne veniva ancora...
Allora... domanda....
Dove ho sbagliato??? se quando sono risalita ed anche dopo mi sono state dette testuali parole: "e se si smettesse invece di fare i super e finire le immersioni a 0 aria, e salire a 50 bar..."
La cosa mi ha infastidito... anche perchè dette da uno che in acqua non c'era ma era sul gommone...
Allora io mi chiedo, e chiedo soprattutto a voi.... DOVE HO SBAGLIATO???
Aria per la risalita ne avevo quando mi sono attaccata alla catena; se per evitare la nausea sempre più forte data anche dallo sballottamento della catena ho consumato più aria del normale, ci può stare; ho rifiutato l'aria del compagno perchè con quella che mi rimaneva ne avevo più che a sufficenza per terminare la mia immersione.... o era meglio prendere l'aria e far vedere a quelli sul gommone che ero uscita con 20/30 bar???
Spiegatemi che differenza c'è finire la mia o consumare quella di un'altro, i miei consumi non sarebbero cambiati...
So che di pecche e cose da imparare ne ho ancora tante ma quello che non capisco E' DOVE HO SBAGLIATO.....
grazie per i consigli che mi vorrete dare....
Manu
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MarenaSub
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Registrato: May 25, 2004
Messaggi: 1080

MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 9:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Se ho letto e compreso bene il tutto , chi ha certamente sbagliato , se di errore si può parlare , è la tua guida .
Non si capisce bene dal tuo racconto quando è iniziato realmente il ritorno e la risalita . In ogni caso , dal mio bassissimo punto di vista , in una immersione rec , quando si raggiungono i 100bar SI DEVE iniziare la risalita , non ci sono ne SE ne MA . Nel tuo caso , se fossi stato io , sempre ammesso di aver compreso bene la dinamica dell'immersione , raggiunto i 100bar avrei "costretto" la guida ad iniziare la risalita in direzione logicamente della cima . Allo strafigo che ti ha detto che è ora di smettere di finire l'immersione a zero bar potevi , DOVEVI , far presente che + di una volta hai segnalato la tua scorta d'aria alla guida , quindi questa guida non si è comportata responsabilmente .
RIBADISCO che queste considerazioni nascono dal presupposto di aver ben compreso la dinamica dei fatti , se non ci sono riuscito allora qualsiasi mia considerazione è criticabile .

Ciao Davide
_________________
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mako69
Marinaio Scelto
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Registrato: Oct 11, 2005
Messaggi: 234
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 9:59 am    Oggetto: Rispondi citando

DOVE HO SBAGLIATO???

ciao Manu...
Probabilmente il primo grande errore è stato quello di scendere.
Non credo ti sia divertita durante l'immersione.
Poi se ti offrono l'aria perchè non prenderla?
Volevi dimostrarti che potevi farcela da sola?
Visto che c'erano onde forti e corrente, se non riuscivi a
tenerti sul gommone una volta emersa e ti finiva l'aria in superficie
mentre aspetavi il recupero,come respiravi?
Non mi dire con lo snorkel!!!!!!!!!
Secondo me l'errore è soprattutto nell'arrivare al limite delle
proprie possibilità. Non ce n'è bisogno.
Non volermene, ti dico questo soprattutto per discutere Laughing
Saluti
_________________
non sottovalutare mai la tua capacità di fare
qualcosa di veramente stupido.
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elbrusa
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Registrato: Aug 28, 2005
Messaggi: 1289
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 10:01 am    Oggetto: Rispondi citando

Oh bene, adesso ti dico la mia: per me due cose sono state sbagliate:
1° non si risale a 40-50 bar, metti che il tuo compagno ha un problema, cosa fate? coi tuoi bar giusti solo per te?

2° se hai poca aria DEVI accettare l'aria del compagno, perchè sempre se lui ha problemi, metti che gli salti un OR o qualunque altra magagna, perlomeno potere contare sui tuoi 20 bar, o no?
L'hanno fatta anche a me, perchè sembra sia un "disonore" accettare l'aria, e quando sono uscito l'ho minacciato di non portarlo a casa (eravamo al Garda), pensa se la mia bombola saltava, lui era a zero e io mi ci sarei trovato poco dopo, ca@@i amari eh?

Può succedere di uscire a zero, ma deve essere una sfortunata eccezzione se vuoi portare le scarpe da vecchia.

E, per quanto ti piaccia fare immersioni, se non stai bene e se il mare è rotto, lascia perdere, riprova il giorno dopo che tanto non scappa mica.
Boh, hai chiesto un consiglio e te l'ho dato, piace anche a me l'adrenalina ma se ne bevi troppa può far male male.
E' pur vero che ho imparato un sacco di cose sbagliandole, ma mi dispiacerebbe che ti capitasse qualcosa che magari ti provocasse un traumone che poi l'acqua non la vuoi più vedere.

Ciao, fai bene a chiedere consigli.
_________________
.
.
Umiltà, semplicità e chiarezza, sennò... fuori dalle palle. (cit. IL DIR)
.
elbrusa

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manu_sub
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Registrato: May 20, 2006
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 10:13 am    Oggetto: Rispondi citando

Allora... l'immersione era su una secca, un panettoncino a cui si gira intorno... io ho segnalato i 100 bar alla guida... e ai 100 bar si ritorna verso la catena che è posta al centro del "panettone"... dal momento che ho segnalato i 100 bar piano piano abbiamo continuato a girare intorno alla secca risalendo...io sono arrivata ai 17 mt. della catena che avevo poco meno di 50 bar... ho fatto segno alla guida della mia aria e mi ha fatto segno che la catena era dietro di me e che non c'era problema...
Io non mi sono preoccupata più di tanto in quanto ero "a posto" non avendo deco da fare m solo i tre min. a 5 mt.
Allo "strafigo" ho spiegato la dinamica della cosa, ma probabilmente ha comunque "ragione" lui...
Ciao!
Manu
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elbrusa
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Registrato: Aug 28, 2005
Messaggi: 1289
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 10:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Tutto serve, fanne tesoro e vai avanti.

ciao
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xela76
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 10:21 am    Oggetto: Rispondi citando

Sbagliato ..... diciamo di si ..... comunque concordo con chi scrive che non si esce con 0 bar si esce sempre e ribadisco sempre con 50 almeno ... per svariati motivi ....

1 motivo e che le bombole a portarle a 0 ti ciucci tutta la porcheria che c'è dentro e ..... (vecchia discussione .... ) e poi si rovinano .....

e poi magari la guida aveva + di 100 ..... perciò siccome è lui che decide cosa fare (se non cosa ci sta a fare ..... ) l'aria la dovevi prendere quando te la offerta .....
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MarenaSub
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 10:23 am    Oggetto: Rispondi citando

Guarda , a sto punto , l'unica cosa che mi sento di dire , proprio per non metterla giù dura , è che quel tuffo potevi evitarlo visto le condizioni del mare . Non mi sento di fare elucubrazioni se sono a -17 , senza obblighi decompressivi , attaccato alla cima con ancora 50bar in bombola . Ripeto a sto punto se il mare era incazzato non si doveva fare l'immersione .

Ciao Davide
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manu_sub
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 10:33 am    Oggetto: Rispondi citando

mako69 ha scritto:
DOVE HO SBAGLIATO???

ciao Manu...
Probabilmente il primo grande errore è stato quello di scendere.
Non credo ti sia divertita durante l'immersione.
Poi se ti offrono l'aria perchè non prenderla?
Volevi dimostrarti che potevi farcela da sola?
Visto che c'erano onde forti e corrente, se non riuscivi a
tenerti sul gommone una volta emersa e ti finiva l'aria in superficie
mentre aspetavi il recupero,come respiravi?
Non mi dire con lo snorkel!!!!!!!!!
Secondo me l'errore è soprattutto nell'arrivare al limite delle
proprie possibilità. Non ce n'è bisogno.
Non volermene, ti dico questo soprattutto per discutere Laughing
Saluti


Sul fatto di "scendere" me lo sono chiesta anche io se ne è valsa la pena... il divertimento, alternato alla gestione della nausea, c'è stato ugualmente...
L'aria me l'hanno offerta ai 5 mt. ... non volevo dimostrare che ce la potevo fare da sola, anzi, e forse è stato quì il mio errore... non volevo far vedere che ero stata brava con i consumi quando sapevo bene che non era vero...
Lo snorkel non l'avevo... io ho respiraro dall'erogatore fino al gommone e poi me lo sono tolta quando mi hanno aiutato a togliere l'attrezzatura ed a passarla sul gommone...
Ok... l'imprevisto è sempre dietro l'angolo ma conoscevo quel posto ed sapevo che sopra la mia testa c'era il gommone...boh... probabilmente hai ragione tu, mi sono portata troppo al limite...
grazie!
Manu
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Coccobill
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 10:38 am    Oggetto: Rispondi citando

E' sempre difficile predicare teoria consci di aver applicato più volte malapratica (a scanso di equivoci mi riferisco a me stesso).

Teoria: con un mare da paura non si va in acqua .- risolto a monte ogni problema (che non è detto sia solo il consumo di aria od il mal di mare)

Pratica: L'immersione (della quale non specifichi caratteristiche quali profondità e durata) deve essere pianificata con parametri decisamente restrittivi e che tengano conto di un maggior numero di imprevisti.


L'unico errore che hai commesso (a mio parere naturalmente) consiste nel non aver accettato l'aiuto della guida. Comunque mi pare che tu gli riconosca una maggiore esperienza della tua (al punto da proseguire con lui l'immersione dopo aver raggiunto le 100 atm) e quindi dovevi accettare l'erogatore che ti veniva offerto, anche se in quel momento non ne vedevi la ragione.

Anni fa ho rischiato di perdere una persona a me cara perchè andò in affanno e non me lo disse pensando che mi avrebbe rovinato l'immersione, quando me ne accorsi il suo manometro era già a zero, gli diedi il mio secondo erogatore ma, per paura di far rimanere senz'aria anche me, lo rifiutò. Risultato? Risalita di emergenza con una persona in sincope. In realtà avevo aria a sufficienza per risalire comodamente entrambi.

Per il mal di mare non preoccuparti, ho vomitato tante volte che non me le ricordo più (anche in fase di deco) e sono convinto che ci si abitua (non al mal di mare, a vomitare! Wink ).
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Messaggi: 23
Località: Brescia

MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 10:52 am    Oggetto: Rispondi citando

elbrusa ha scritto:
Oh bene, adesso ti dico la mia: per me due cose sono state sbagliate:
1° non si risale a 40-50 bar, metti che il tuo compagno ha un problema, cosa fate? coi tuoi bar giusti solo per te?

2° se hai poca aria DEVI accettare l'aria del compagno, perchè sempre se lui ha problemi, metti che gli salti un OR o qualunque altra magagna, perlomeno potere contare sui tuoi 20 bar, o no?
L'hanno fatta anche a me, perchè sembra sia un "disonore" accettare l'aria, e quando sono uscito l'ho minacciato di non portarlo a casa (eravamo al Garda), pensa se la mia bombola saltava, lui era a zero e io mi ci sarei trovato poco dopo, ca@@i amari eh?

Può succedere di uscire a zero, ma deve essere una sfortunata eccezzione se vuoi portare le scarpe da vecchia.

E, per quanto ti piaccia fare immersioni, se non stai bene e se il mare è rotto, lascia perdere, riprova il giorno dopo che tanto non scappa mica.
Boh, hai chiesto un consiglio e te l'ho dato, piace anche a me l'adrenalina ma se ne bevi troppa può far male male.
E' pur vero che ho imparato un sacco di cose sbagliandole, ma mi dispiacerebbe che ti capitasse qualcosa che magari ti provocasse un traumone che poi l'acqua non la vuoi più vedere.

Ciao, fai bene a chiedere consigli.



ok... forse incomincio a capire gli errori...
Grazie.... Ciao!
Manu
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 10:59 am    Oggetto: Rispondi citando

xela76 ha scritto:

1 motivo e che le bombole a portarle a 0 ti ciucci tutta la porcheria che c'è dentro e ..... (vecchia discussione .... ) e poi si rovinano .....



.... Eh... sai la "battuta" me l'ha fatyta il proprietario della bombola... dici che potesse avere la coscenza sporca????


e poi magari la guida aveva + di 100 ..... perciò siccome è lui che decide cosa fare (se non cosa ci sta a fare ..... ) l'aria la dovevi prendere quando te la offerta .....



La guida decide.... la guida ti dice che tu devi segnalare i 100 bar ed ai 100 bar si torna indietro...
non ero l'unica o la prima ai 100... ho segnalato anche i 50 bar...
se la guida pensa che è prassi "normale" dare aria in prestito per far durare l'immersione 5 min. di più... beh... non mi sembra così "bello"...
Ok... la prossima volta non rifiuterò più l'aria da nessunooooo.....


Ciao! e grazie...
Manu
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elbrusa
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 12:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

manu_sub ha scritto:


Ok... la prossima volta non rifiuterò più l'aria da nessunooooo.....


Ciao! e grazie...
Manu


...eheheh attenta però a che quello che ti chiedono in cambio... tromb ...c'è un limite a tutto.. Wink
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elbrusa

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MarenaSub
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 12:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

elbrusa ha scritto:

...eheheh attenta però a che quello che ti chiedono in cambio... tromb ...c'è un limite a tutto.. Wink


Esimio collega !!! Per cortesia .... Laughing
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Mer Mag 24, 2006 12:55 pm    Oggetto: cara manu Rispondi citando

cara manu,
fermo restando tutti i saggi consigli che ti hanno dato e cioè di uscire dall'acqua con una pressione fra i 25 e i 50 bar, sappi che ai bei tempi in stagione facevo circa 250 immersioni come guida ed istruttore nel bel mare di filicudi.
Nessuno, sollineo nessuno dei miei allievi o clienti in 25 anni di attività, è mai uscito dall'acqua con meno di 25 bar nelle bombole.

Quella guida è un cane per due ragioni:
1) quando hai segnalato i 100 bar doveva assicurarsi di persona della tua situazione aria ed iniziare la risalità invece di cazzeggiare.
2) quando ti ha offerto aria, voleva evitare che in superficie si sapesse che lui era un cazzone, se io fossi stato l'uomo in barca sarebbe stata l'ultima volta che faceva la guida con me.
Non sentirti in colpa, cambia guida, anzi cerca di farti dei tuoi piani d'immersione, risali quando hai 100 bar e se possibile staziona a 5 metri a goderti la parte finale dell'immersione guardando pesciolini e granchietti.
Sott'acqua segui il TUO programma e se la guida non ti segue digli di andare a vendere meliga.
Certe guide dovrebbero fare le pagine gialle e certi barcaioli i gondolieri.. Evil or Very Mad

il dir
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