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salseroloco
Marinaio
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Registrato: Nov 18, 2005
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Località: Romagna solatia dolce paese...

MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 7:00 am    Oggetto: Sosta profonda Rispondi citando

Ieri sera sono andato presso il centro iperbarico di Ravenna per provare con il mio club la camera iperbarica , prima di entrare abbiamo avuto un briefing interessante con uno dei medici della struttura . Nel discutere sul profilo di immersione ci informava che la sosta profonda (quella a meta della profondita max) da un minuto è passata a 2.5 qualcuno lo sapeva?
Da quello che ha detto è una modifica recentissima (qualche settimana ?)

Cavolo che caldo Wink altro che compensare.. Smile

Buongiorno a tutti!!!!
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elbrusa
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Registrato: Aug 28, 2005
Messaggi: 1289
Località: VICENZA

MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 8:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Si, venerdì sono andato ad un convegno organizzato da un Club di Trieste per ricordare il fondatore scomparso, dove era ospite un professore del Dan, ha tenuto banco 1 ora e mezza e tra le cose che sono emerse c'è proprio questa, 1 solo minuto non da risultati aprezzabili nella riduzione delle bolle, inoltre hanno scoperto che l'attività fisica fino a 24 ore prima stimola la produzione di bolle in immersione, e un cosa che mi ha un po colpito è che se sali su una pedana vibrante per 20 min prima dell'imersione il tuo organismo poi produce meno bolle.
Tutto questo naturalmente raccontato da me perde di scentificità, cmq confermo quanto hai sentito tu.

Oh ma il tuo club non perde tempo eh? TI insegnano come svuotare la maschera, come passare l'aria e dove è la camera iperbarica... ehehehh è giusto ma anche un po strano, se uno è impressionabile magari pianta tutto li e si compra due racchette da pingpong...

ciao
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Umiltà, semplicità e chiarezza, sennò... fuori dalle palle. (cit. IL DIR)
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elbrusa

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salseroloco
Marinaio
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Località: Romagna solatia dolce paese...

MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 9:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Come club mi sono trovato subito molto bene tecnicamente peparati con passione e dal punto di vista umano persone splendide.
oltre che molto disponibili.
Non posso che essere soddisfatto.
La serata in camera è stata molto interessante specialmente la lezione sulle microbolle e conseguenti comportamenti da adottare fatta dal medico del centro (amico di uno degli istruttori).
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elbrusa
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Registrato: Aug 28, 2005
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Località: VICENZA

MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 9:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Avete parlato del come comportarsi quando la riserva d'aria non è sufficiente a svolgere la decompressione?
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Umiltà, semplicità e chiarezza, sennò... fuori dalle palle. (cit. IL DIR)
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salseroloco
Marinaio
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Località: Romagna solatia dolce paese...

MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 9:40 am    Oggetto: Rispondi citando

e un cosa che mi ha un po colpito è che se sali su una pedana vibrante per 20 min prima dell'imersione il tuo organismo poi produce meno bolle.
Tutto questo naturalmente raccontato da me perde di scentificità, cmq confermo quanto hai sentito tu.

Allora conviene andare sul punto di imersione con un gommone e farsi sballonzolare un pò...

Oh ma il tuo club non perde tempo eh? TI insegnano come svuotare la maschera, come passare l'aria e dove è la camera iperbarica... ehehehh è giusto ma anche un po strano, se uno è impressionabile magari pianta tutto li e si compra due racchette da pingpong...

si danno da fare.. questo è certo.. .-)


ciao[/quote]
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salseroloco
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MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 9:47 am    Oggetto: Rispondi citando

elbrusa ha scritto:
Avete parlato del come comportarsi quando la riserva d'aria non è sufficiente a svolgere la decompressione?


No.. di questo non ne abbiamo parlato..

ma pianificando i consumi e inserendo la maggiorazione del 10% oltre a considerare i le 50 ATM che non si dovrebbero mai "toccare" deve "partire " qualcosa nella rubinetteria e in tutto quello che viene dopo ...

resto in attesa di sapere come dovrei fare.. al di al dell'ovvio , perlomeno per un principiante come me ... (risalita in coppia)

per quanto riguarda l'attività fisica il doc si è limitato a dire non scendere prima di 6 ore
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elbrusa
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MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 10:03 am    Oggetto: Rispondi citando

Ecco allora, al di là delle considerazioni su pianificazione e sicurezza, potresti avere perdite inattese e/o rogne per cause varie.

Nell'ipotesi, verrebbe voglia di omettere le tappe più profonde in quanto costano di più in termini di respirato, tuttavia non è la scelta migliore, per due motivi, il primo è che le bolle che si formano risalendo da quelle prof. sono di dimensioni maggiori e quindi più pericolose, il secondo è che se salti del tempo nelle tappe a 3mt stavi desaturando i tessuti lenti, i quali prima di "esplodere in bolle" ti lasciano il tempo di ritornare in acqua con un'altra bombola o di recarti in camera.

Almeno questo io ho capito leggendo e ascoltando, naturale che se qualcuno mi corregge sono solo contento.

ciao
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Umiltà, semplicità e chiarezza, sennò... fuori dalle palle. (cit. IL DIR)
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elbrusa

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salseroloco
Marinaio
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Località: Romagna solatia dolce paese...

MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 10:14 am    Oggetto: Rispondi citando

Molto interessante GRAZIE !
me lo ricorderò.. sperando non serva mai!
Wink
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colmans
Marinaio Scelto
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Registrato: Mar 13, 2006
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MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 10:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

ma portare subito gli allievi a provare la camera iperbarica....nn è un pò come se un maestro di sci ti portasse in ortopedia e ti facesse mettere un gesso x farti provare come si stà con una gamba rotta prima di portarti sulle piste da sci?! Laughing
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marcox
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Registrato: Feb 23, 2006
Messaggi: 295

MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 10:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

clap1
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cesare
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MessaggioInviato: Mer Mag 10, 2006 11:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

colmans attenta è pericoloso parlare di gambe dure su sto sito delle 18.30
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nu l'è l'aegua de na rammà 'n calabà 'n calabà
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MarenaSub
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MessaggioInviato: Gio Mag 11, 2006 7:27 am    Oggetto: Rispondi citando

elbrusa ha scritto:
... inoltre hanno scoperto che l'attività fisica fino a 24 ore prima stimola la produzione di bolle in immersione....
ciao


Scusate , ora sono io a non capire più un C....ZO .
Ma l'attività fisica PRIMA dell'immersione non faceva diminuire la produzione di bolle ?

Ciao Davide
_________________
GAV ? Preferirei di NO
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salseroloco
Marinaio
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MessaggioInviato: Gio Mag 11, 2006 8:43 am    Oggetto: Rispondi citando

colmans ha scritto:
ma portare subito gli allievi a provare la camera iperbarica....nn è un pò come se un maestro di sci ti portasse in ortopedia e ti facesse mettere un gesso x farti provare come si stà con una gamba rotta prima di portarti sulle piste da sci?! Laughing


Nel merito della decisione non entro
Io credo che una lezione di questo tipo possa integrare validamente il corso.
La prova in camera a a 40 mt era per come la vedo io la "cigliegina sulla torta"
La torta era la lezione sulle patologie della decompressione sulle microbolle e su come riconoscere i sintomi per prestare un primo soccorso valido.
E ovviamente su come pianificare correttamente l'immersione al fine di evitare possibili incidenti.
Nel mio club per quello che sò la visita annuale è una prassi consolidata che pochi si perdono!
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salseroloco
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Registrato: Nov 18, 2005
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MessaggioInviato: Gio Mag 11, 2006 8:45 am    Oggetto: Rispondi citando

MarenaSub ha scritto:
elbrusa ha scritto:
... inoltre hanno scoperto che l'attività fisica fino a 24 ore prima stimola la produzione di bolle in immersione....
ciao


Scusate , ora sono io a non capire più un C....ZO .
Ma l'attività fisica PRIMA dell'immersione non faceva diminuire la produzione di bolle ?

Ciao Davide

Il medico ha specificato che l'attività fisica abituale da parte del sub riduce il rischio delle formazione di bolle e delle conseguenti patologie.
Ma ovviamente ha sconsigliato di fare attività fisica almeno nelle quattro ore precedenti.
e anche dopo!
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Mer Mag 17, 2006 2:24 pm    Oggetto: Per produrre meno bolle Rispondi citando

Per produrre meno bolle in decompressione ci sono 4 metodi.

1)Le tappe profonde che devono essere a profondità dimezzate cioè: SE IL PUCCIO è a - 40 la prima la faccio a -20 e la seconda a -10, poi faccio la normale deco che mi indica il computer o la tabella.
(io sapevo un minuto per tappa ora si parla di due e un mezzo, comunque sia, l'importante e fare bene i calcoli e/o avere con se il computer per valutare la decompressione restante da fare in modo tradizionale.
Il computer tiene anche conto della eventuale ulteriore saturazione nella prima tappa profonda.
2)fare ginnastica aerobica spinta 24 ore prima dell'immersione (studi Brubakk)
3) respirare 30 minuti di ossigeno puro normobarico poco prima dell'immersione (HBO2- esperimenti fatti in ambito NATO con respirazione in O2 a 1,6 bar)
4) prendere un viagra (ossido nitrico) 30 minuti prima dell'immersione (studi sugli effetti dell'ossido nitrico di Brubakk)

MA ATTENZIONE sono tutti metodi scientificamente non testati, sono tutti metodi che hanno funzionato in una serie di prove fatte su pochi soggetti e che non hanno ancora alcun avallo scientifico.

Quindi ognuno se li può sperimentare addosso a suo rischio e pericolo.
Certo è che per valutare i risultati, oltre alle sensazioni, sarebbe opportuno avere un doppler portatile e rilevare dopo ogni immersione la presenza di "silent" bubbles.

il dir
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Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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