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Doccia calda post-immersione.
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Autore Messaggio
elsalvador
Marinaio Scelto
Marinaio Scelto


Registrato: Jan 10, 2006
Messaggi: 105

MessaggioInviato: Mar Apr 04, 2006 9:37 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao dir. Sono l'amico "malato" de elbrusa. I sintomi visivi compaiono quasi subito dopo l'iimersione (una volta anche alla tappa dei 9 metri in deco) e spariscono spontaneamente dopo circa quattro ore. Mi restano dei dolori muscolari, come se avessi preso una botta, che durano per un paio di giorni. Ho notato che è molto più frequente la cosa se ritardo la risalita con tappe profonde o se eseguo risalite più lente di 10 metri al minuto. Altresì gli episodi sono più frequenti in inverno, dove per il freddo "tagli" le deco con le miscele iperossigenate o O2. In estate, invece, "cazzeggiando" tra i 6 e i 3 metri ci spariamo anche 30÷40 minuti di "deco" in + e quindi non si presentano episodi.
Sto aspettando l'esame del fop e un'ecografia alla spalla interessata (sempre e solo la sx). Ti informerò sugli sviluppi. Grazie mille per i consigli che mi hai dato. Mi ha spaventato la notizia sull'embolia causata da rapporti sessuali post-immersione. Quando si è sposati con figli piccoli i rapporti diventano molto occasionali. Se si presentasse l'occasione dopo l'immersione non poterlo fare sarebbe veramente da mangiarsi le "bolle".
Laughing Laughing
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elbrusa
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Registrato: Aug 28, 2005
Messaggi: 1289
Località: VICENZA

MessaggioInviato: Mar Apr 04, 2006 9:41 am    Oggetto: Rispondi citando

Eh? vero che scrive come me? Grazie Dir, col tuo permesso: vaffanculo anche oggi, e se non puoi, anche in settimana. Wink
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Coccobill
Moderatore


Registrato: May 20, 2004
Messaggi: 1085
Località: Genova

MessaggioInviato: Mar Apr 04, 2006 9:58 am    Oggetto: Rispondi citando

colmans ha scritto:
per tornare un attimo ai discorsi seri....ma la passera vasodilatata...come si presenta? ke aspetto ha?..ed in caso di ricompressione, va messa in camera iperbarica,od in camera da letto con masculo piacente?! Cool


...proprio vero che le ragazze serie scarseggiano ...per fortuna! Very Happy
_________________
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Dremer
Marinaio Scelto
Marinaio Scelto


Registrato: Jul 13, 2005
Messaggi: 188
Località: Civitavecchia

MessaggioInviato: Mar Apr 04, 2006 10:43 am    Oggetto: Rispondi citando

elbrusa ha scritto:
Grazie Dir, col tuo permesso: vaffanculo anche oggi, e se non puoi, anche in settimana.



Shocked Shocked Shocked
_________________
Bolle? No, grazie!
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harada
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Dec 23, 2005
Messaggi: 434
Località: bracciano

MessaggioInviato: Mar Apr 04, 2006 11:28 am    Oggetto: Rispondi citando

elsalvador ha scritto:
Ciao dir. Sono l'amico "malato" de elbrusa. I sintomi visivi compaiono quasi subito dopo l'iimersione (una volta anche alla tappa dei 9 metri in deco) e spariscono spontaneamente dopo circa quattro ore. Mi restano dei dolori muscolari, come se avessi preso una botta, che durano per un paio di giorni. Ho notato che è molto più frequente la cosa se ritardo la risalita con tappe profonde o se eseguo risalite più lente di 10 metri al minuto. Altresì gli episodi sono più frequenti in inverno, dove per il freddo "tagli" le deco con le miscele iperossigenate o O2. In estate, invece, "cazzeggiando" tra i 6 e i 3 metri ci spariamo anche 30÷40 minuti di "deco" in + e quindi non si presentano episodi.
Sto aspettando l'esame del fop e un'ecografia alla spalla interessata (sempre e solo la sx). Ti informerò sugli sviluppi. Grazie mille per i consigli che mi hai dato. Mi ha spaventato la notizia sull'embolia causata da rapporti sessuali post-immersione. Quando si è sposati con figli piccoli i rapporti diventano molto occasionali. Se si presentasse l'occasione dopo l'immersione non poterlo fare sarebbe veramente da mangiarsi le "bolle".
Laughing Laughing


Ciao elsalvador, se può interessarti puoi fare un pre esame per il FOP: ecocagrafia al cuore con manovra di Valsalva (il nome dovrebbe essere questo). è una normale ecografia al cuore effettuata trattenendo il fiato e soffiando contemporaneamente praticamente diventi tutto rosso in viso (sembra più una manovra da stitici). se chi fa l'ecografia è in gamba può darti subito una risposta se esiste la possibilità di fop. Ciao
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colmans
Marinaio Scelto
Marinaio Scelto


Registrato: Mar 13, 2006
Messaggi: 128

MessaggioInviato: Mer Apr 05, 2006 9:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

olà..abbiamo elsalvador, l amico del brusà in incognito da stè parti!!!!..eheheh avevi paura a farti riconoscere dì la verità?! Wink
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elsalvador
Marinaio Scelto
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Registrato: Jan 10, 2006
Messaggi: 105

MessaggioInviato: Gio Apr 06, 2006 12:05 am    Oggetto: Rispondi citando

In realtà sono un agente segreto a servizio di sua maestà. Laughing
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Marco60
Moderatore


Registrato: Jun 01, 2004
Messaggi: 457
Località: Livorno

MessaggioInviato: Gio Apr 06, 2006 7:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ciao elsalvador, se può interessarti puoi fare un pre esame per il FOP: ecocagrafia al cuore con manovra di Valsalva (il nome dovrebbe essere questo). è una normale ecografia al cuore effettuata trattenendo il fiato e soffiando contemporaneamente praticamente diventi tutto rosso in viso (sembra più una manovra da stitici). se chi fa l'ecografia è in gamba può darti subito una risposta se esiste la possibilità di fop. Ciao

Questa manovra l'ho fatta alla visita del medico iperbarico il gennaio scorso.
Essa è, secondo le sue parole, molto superficiale. In altre parole si possono scoprire unicamente casi eclatanti. Non da comunque risposte definitive.
_________________
"Il mare non sopporta nè i pigri e nè gli sciocchi" (Che Guevara)
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harada
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Dec 23, 2005
Messaggi: 434
Località: bracciano

MessaggioInviato: Gio Apr 06, 2006 8:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Marco60, l'esame è superficiale e sono d'accordo con te ma visto i sintomi potrebbe essere un caso eclatante. infatti ho consigliato di utilizzarlo come "pre esame" veloce io l'ho fatto urante una visita semiotica per attività agonistica (praticamente uno dii quegli elettriocardiogrammi spaziali su bici con fili da tutte le parti e misurazione continua della pressione sanguigna) il medico mi ha detto che al 99% non presentavo FOP. Così mi è stato detto....ciao
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elsalvador
Marinaio Scelto
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Registrato: Jan 10, 2006
Messaggi: 105

MessaggioInviato: Gio Apr 06, 2006 9:14 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie harada per il consiglio. Sto aspettando la visita di un cardiologo. Chiederò lumi al medesimo e vediamo cosa mi consiglia e/o cosa è meglio. Ciao.
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delfinobianco
Signore (Ufficiale)
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Registrato: Apr 03, 2004
Messaggi: 3801
Località: La Spezia

MessaggioInviato: Gio Apr 06, 2006 9:16 am    Oggetto: Il FOP Rispondi citando

IL FOP Forame Ovale Pervio, trattato da me, giornalisticamente, per la prima volta in Italia e poi riportato (il mio articolo sulle riviste mediche, (1989-90) non è determinante ai fini della abilitazione all'immersioe. Per essere chiari in MMI non vengono fatti esami per cercare il FOP e questo la dice lunga sull'importanza di questa anomalia che affligge il 30% dei subacquei.
Cercare nella direzione del FOP è perdere la strada giusta.
Quello che colpisce "el salvador" è un problema legato alla elevata produzione di bolle (silent bubbles) che nel suo caso come nel mio sono tutt'altro che silent.
I suoi sintomi concordano parzialmente con i miei, l'utilizzo di miscele iperossigenate non risolve (confermo nemmeno con me)anzi ho la netta sensazione che il nitrox funzioni da vasocostrittore.
Ho invece constatato che una OW (oxigen window) cioè un minimo di 12 minuti in ossigeno puro a 6 metri era SEMPRE risolutiva.
Il fenomeno è determinato da produzione istaminica sollecitata dalla presenza di bolle nel circuito venoso, che probabilmente in dimensioni ridottissime vanno a finire anche nei capillari.
Nella mia carriera ho sopportato centinaia di embolie cutanee che lasciavano sempre la sensazione di essere stato preso a pugni per almeno due-tre giorni.
Ho avuto dei veri risultati solo con la OW ma ho constatato che decompressioni lunghe (cazzeggio fra i tre e i dieci metri)) davano dei risultati.
Naturalmente anche la somministrazione di antistamici dava dei risultati, lo sconsiglio per l'assuefazione che la stessa pratica comporta.
Consiglio invece: tenere sempre una iniezione cortisonica a portata di mano poiché il rischio di un schok anafilattico non è fantascienza.
Evitare esposizioni all'azoto superiori ai fatidici 20 minuti indipendentemente dalla profondità. In caso di supero del limite, decomprimersi in O2 100% a - 6 metri. Evitare miscele iperossigenate che non risolvono.
Evitare come il fuoco, immersioni in apnea dopo il puccio , per almeno due ore.
Non sono i consigli di un medico, sono consigli basati sull'esperienza di una vita passata a combattere fenomeni di embolia cutanena.

Conclusione, sono tutti problemi legati alla elevata produzione di silent bubbles.
L'eliminazione dei micronuclei dal tessuto dell'Epithelium sarebbe fondamentale, per la scomparsa del problema.
Dulcis in fundo, ho notato che l'immersione pomeridiana, dopo un pranzo abbondante ed in fase digestiva +- due ore dopo l'ingestione del cibo, presentava meno problemi. Sarà qualcosa d'interessante? Bah..!

Per la US Navy, fenomeni come questoi rientrano nella casistica di MDD.

Ciao

il dir Shocked

ps. Fino a quando non troveremo soluzioni accettabili, el salvador DEVE dimenticarsi le immersioni impegnative (elevato tempo di assorbimento dell'inerte, notare che parlo di tempo e non di profondità) problemi si manifestano infatti anche per immersioni a 18 metri da 50-60 minuti Rolling Eyes

ps.ps. l'elevata produzione di "silent bubbles" affligge molti più sub di quanti si pensi e potrebbe essere una delle cause delle inspiegabili morti in fase decompressiva, al termine di immersioni tecniche, con o senza reb.
Una approfondita ricerca doppler post immersione potrebbe aiutare molto.
I circoli subacquei dovrebbero possedere un doppler e fare test post immersione agli allievi e a tutti i subacquei del circolo in genere.
La scoperta di grandi produttori di bolle potrebbe dare il via a:
tabelle modificate, implemento dell'uso della OW.
_________________
Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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elsalvador
Marinaio Scelto
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MessaggioInviato: Gio Apr 06, 2006 9:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie dir. I tuoi consigli sono sempre preziosi e frutto di notevole esperienza sul campo (chechè ne dica chi considera il sub sopra gli anta un pezzo da museo). Farò tesoro delle tue dritte.
Per i tempi di fondo non c'è problema. Dal momento che mi immergo spesso col brusa un 18 litri a lui non gli dura più di dieci minuti (vedrai come si incazza adesso he he he).
Stò cercando anch'io di capirne qualcosa in più; trovare dei tasselli da chi ha già sperimentato sicuramente è un beneficio e un notevole risparmio di tempo e dolore.
Grazie ancora.
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elbrusa
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MessaggioInviato: Gio Apr 06, 2006 11:25 am    Oggetto: Rispondi citando

elsalvador ha scritto:
... mi immergo spesso col brusa un 18 litri a lui non gli dura più di dieci minuti (vedrai come si incazza adesso he he he)...


10 minuti in superficie, se metto la testa in acqua dura anche meno... stesse in silenzio come le sue bolle.... Twisted Evil

Grazie Dir che mi dai una mano a prendermene cura. Wink
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Coccobill
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MessaggioInviato: Gio Apr 06, 2006 12:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

...affetto da "riemmersionazio precocis"? Embarassed
_________________
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elbrusa
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Registrato: Aug 28, 2005
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Località: VICENZA

MessaggioInviato: Gio Apr 06, 2006 2:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Coccobill ha scritto:
...affetto da "riemmersionazio precocis"? Embarassed


Cesare docet.... ahimè... Wink
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