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Iperventilazione in O2
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cesare
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2005 6:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

io non dico che non sia pericolosa dico che se cercate su apnea magazine troverete il record di apnea statica con ventilazione in ossigeno di genoni circa 12 min....bye bye...
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2005 9:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

è vero ma se tu seguissi con assiduità apneamagazine ti accorgeresti di come questi ed altri argomenti vengono trattati !

....guarda caso sono un collaboratore Laughing


Alberto


p.s.: non ho aggiunto questi post per fare polemica , credimi, ma anche su apneamagazine quella notizia ebbe un seguito molto caldo!
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cesare
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2005 10:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

scusa corsaro ma io non devo seguire con assiduità apnea magazine per evitare di usare l'ossigeno se sono un lettore casuale leggerò e, essendo apneista correrò al mare metto muta ciuccio ossigeno e vai..........o no......spero di no......se il tedesco non mi ha mangiato completamente e così credo per tutti gli altri che "accidentalmente" leggono ciò....quindi,sorry,ma reputo più pericoloso gridare al lupo al lupo..........
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MessaggioInviato: Dom Nov 06, 2005 9:03 am    Oggetto: Rispondi citando

Non sono d'accordo anche perche tu quella notizia te la sei andata a cercare Surprised

Credimi ma non è gridare al lupo al lupo, il lupo c'e ed è molto pericoloso.

Sono anni che faccio campagna di sicureza per la pesca e l'apnea, incontro ogni giorno gente che pensa che l'iperventilazione sia una pratica regolare e continuero a combattere affinche nei forum cio venga evitato o spiegato. Se rileggi i messaggi dall'inizio capirai che c'è un problema iniziale nel titolo e nel fare alcune affermazioni.

Poi pensa cio che vuoi su quello che si deve o non deve dire, in apneamagazine trattiamo gli argomenti apnea e pesca con una cultura e una preparazione sviluppata negli anni, ti consiglio di seguirla, e non solo di leggere le notizie che google ti propina.

Ciao

Alberto
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Ultima modifica di Corsaro il Dom Nov 06, 2005 11:13 pm, modificato 1 volta in totale
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cesare
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MessaggioInviato: Dom Nov 06, 2005 9:41 am    Oggetto: Rispondi citando

ops corsaro
non era critica a nessuno la mia
era semplicemente un dato che io ho letto un po' di tempo fa quando curiosavo nei record da apnea (oltre a genoni c'è anche quello di quel napoletano con cognome foresto che non ricordo, che ha usato ventilazione ad ossigeno)e che non erano filtrati dal messaggio"attenzione non usare l'ossigeno" e che mi pare non abbiano dato seguito ad incidenti da ossigeno.tutto lì.penso se ne possa discutere tranquillamente magari,vista la tua preparazione,spiegando perchè i recordman si lo possono fa, gli altri è molto meglio ne stiano distanti.
ciao ciao
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Corsaro
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MessaggioInviato: Dom Nov 06, 2005 4:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

cesare ha scritto:
ops corsaro
non era critica a nessuno la mia
era semplicemente un dato che io ho letto un po' di tempo fa quando curiosavo nei record da apnea (oltre a genoni c'è anche quello di quel napoletano con cognome foresto che non ricordo, che ha usato ventilazione ad ossigeno)e che non erano filtrati dal messaggio"attenzione non usare l'ossigeno" e che mi pare non abbiano dato seguito ad incidenti da ossigeno.tutto lì.penso se ne possa discutere tranquillamente magari,vista la tua preparazione,spiegando perchè i recordman si lo possono fa, gli altri è molto meglio ne stiano distanti.
ciao ciao


Tranquillo Cesare Laughing

Quello che spesso diciamo è che sia il record di Bellingrad che quello di Genoni , in realtà non sono record ma esibizioni pericolose, il buon Pelo, (alias Umberto Pelizzari) questi test li ha fatti in camera iperbarica controllato da medici e lontano dalle telecamere o dai giornalisti,molti anni prima! ti confido che ha abbondantemente superato quei limiti riportati nelle news di AM, FERMANDOSI PER LA PAURA DI NON SAPERE COSA SAREBBE SUCCESSO.

Il mondo dell'apnea è pieno di record fasulli, e la colpa è sicuramente un po di noi giornalisti che non abbiamo abbastanza cultura sportiva e soprattutto siamo spesso schiavi degli sponsor.

L'ossigeno aiuta eccome, AIUTA A PASSARE DALLA VITA ALLA MORTE CON UNA FACILITA' ESTREMA. NIENTE CONTRAZIONI DIAFRAMMATICHE, NIENTE FAME D'ARIA, SI VA IN SINCOPE E BASTA.

L'apnea è una cosa meravigliosa, fatta per imparare a conoscere se stessi e per godere.
l'apnea agonistica e i record sono fatti per soffrire e raggiungere un limite,
l'apnea con ventilazione ad ossigeno è fatta per strappare un applauso e una scrittura nel circo Orfei ,....oltre che per rischiare la pelle.

Questo è cio che penso Razz


Ciao

Alberto
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Ultima modifica di Corsaro il Dom Nov 06, 2005 11:15 pm, modificato 1 volta in totale
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freealex
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MessaggioInviato: Dom Nov 06, 2005 9:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il Mondo Sommerso non è più il nostro ambiente naturale, così come il cielo non lo è mai stato.
Dal tempo degli antichi romani ad oggi, molte sono state le conquiste tecniche e scientifiche che hanno portato l'uomo ad esplorare le profondità degli oceani e dei mari.
Oggi è sempre più facile raggiungere certe 'performance' anche da chi ha cominciato a mettere la testa sott' acqua da poco.
L' evoluzione delle didattiche per l' apnea ha dato il passaporto alle profondità a tutti. Anche a chi il Mare lo vede solo l' Estate ... sarà un bene, sarà un male ... non sò darmi al momento una risposta. Ma sono preoccupato.
Con troppa facilità oggi ci dimentichiamo che sott' acqua si muore. Tanto con gli autorespiratori quanto in apnea.

Ci sono voluti decenni per togliere di torno la parola IPERVENTILAZIONE e ancora mi tocca sentirla ... quante vite si sono perse per questa pratica pericolosa e inutile?
Pericolosa perchè sposta artificiosamente il campanello di allarme delle contrazioni diaframmatiche troppo vicino al punto di non ritorno della sincope.
Inutile perchè una corretta respirazione completa apporta la stessa quantità di ossigeno.

Tornando alla ventilazione con ossigeno puro ... è stata fatta solo all' interno di ricerche scientifiche (Genoni) e da qualcun' altro per alimentare teatrini stile Domenica In. Non esiste nessun campione di pesca in apnea che l' abbia mai presa in considerazione.

cisivede alex
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Lun Nov 07, 2005 9:03 am    Oggetto: ATTENZIONE ALLA CONFUSIONE IDEOLOGICA Rispondi citando

Carissimi tutti e caro freealex,
tu dici:
Citazione:
Pericolosa perchè sposta artificiosamente il campanello di allarme delle contrazioni diaframmatiche troppo vicino al punto di non ritorno della sincope.
Inutile perchè una corretta respirazione completa apporta la stessa quantità di ossigeno


Una cosa giusta, la prima
Una cosa sbagliata e ambigua, la seconda

occorre far capire bene ai neofiti che:

non è vero che la iperventilazione non serve a niente, perché "una respirazione completa apporta la stessa quantità di ossigeno".

L'iperventilazione allunga l'apnea e veniva praticata proprio a quello scopo, solo che l'allungamento dell'apnea non avveniva grazie all'aumento dell'ossigeno, bensì grazie all'abbassamento della CO2.
Attraverso una decarbonizzazione del sangue.
Tutto quanto a detrimento della sicurezza, poiché ogni secondo di apnea guadagnato era un piccolo passo verso il cimitero via sincope anossica.
Quindi meglio veniva eseguita più sicuro era l'incidente.
Se si continua a pensare che l'iperventilazione aumenti l'ossigeno, si rischia veramente di non comprendere il problema nella sua essenza. Rolling Eyes

Scusa la puntualizzazione Very Happy

Edmond

ps.Se la iperventilazione avesse aumentato l'ossigeno senza toccare la CO2 sarebbe stata proprio una bella trovata. Purtroppo non è così....
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MessaggioInviato: Lun Nov 07, 2005 9:27 am    Oggetto: Caro Corsaro, Rispondi citando

carissimo Corsaro,
a mio parere Cesare ha ragione.
Lui ha messo il dito sulla piaga e tu lo sai.
Apneamagazine fa marchette come tutti gli altri, quindi se Genoni sponsorizzato da MARES, che paga o potrebbe pagare pubblicità su "Apneamagazine", si inventa lo spagnolino (peperoncino rosso) infilato nel popò per aumentare la velocità di discesa in assetto costante, "Apneamagazine" lo pubblica.
Ed è vero che Cesare o qualunque lettore può leggere anche una sola notizia e poi spararsi in acqua e lasciarci la pelle.
Inutile arrampicarsi sugli specchi, cercare di camminare con i piedi in due scarpe...
occorre fare una scelta:

1) stare dalla parte della verità giornalistica
2) stare dalla parte delle marchette

sapendo che la via della verità è lunga e faticosa.

Se si decide di stare con le marchette, pratica comune nel giornalismo moderno, occorre avere il coraggio di dichiararlo apertamente, sennò si rischia di perdere di vista la dignità che ogni prostituta abbina alla propria professione. Va sempre ricordato che la prostituzione esiste perché esistono i clienti e che puttane e clienti sono sullo stesso livello, anche se potendo scegliere io opterei per la puttana sincera e dichiarata.

Edmond
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Corsaro
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MessaggioInviato: Lun Nov 07, 2005 10:19 am    Oggetto: Rispondi citando

Carissimo mARCELLO,
COLLABORO CON aPNEAMAGAZINE DA QUATTRO ANNI.

Non facciamo marchette, non ne abbiamo bisogno.


NON FACCIAMO TEST, LA MARES NON è SPONSOR

Abbiamo i migliori collaboratori esistenti sulla piazza e riconoscimenti a livello mondiale.

Bacchettiamo a destra e a manca AZIENDE, ASSOCIAZIONI, FEDERAZIONI E QUANT'ALTRO , un po come lo spirito di MARESCOOP.

SCUSA MA QUANDO LEGGO QUESTE COSE E SO COSA C'E DIETRO MI INCAZZO PARECCHIO.

Non pensare che solo marescoop sia "pulito", iscriviti, fatti un giro nel forum e poi esprimi un'opinione

Ciao

Alberto

P.S.: APMNEAMAGAZINE mi appartiene per questo mi sento di difenderla a spada tratta, esattamente come farei per questo sito.
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MessaggioInviato: Lun Nov 07, 2005 11:39 am    Oggetto: Beh! Rispondi citando

Corsaro ha scritto:



Citazione:
Carissimo mARCELLO,
COLLABORO CON aPNEAMAGAZINE DA QUATTRO ANNI.

Non facciamo marchette, non ne abbiamo bisogno.


beati voi, noi invece abbiamo bisogno di soldi per pagare collaboratori e direttore, ma non ne abbiamo e ciò nonostante continuiamo a restare puliti

Citazione:
NON FACCIAMO TEST, LA MARES NON è SPONSOR


oggi, ma potrebbe esserlo domani, a meno che apneamagazine abbia scoperto la pietra filosofale, i soldi da dove arrivano?


Citazione:
Abbiamo i migliori collaboratori esistenti sulla piazza e riconoscimenti a livello mondiale



cavolacci!! noi invece abbiamo pochi collaboratori e sono tutti volontari, però sono veri amici e insieme ci sembra di essere una squadra, piccola, modesta, ma sincera...

non abbiamo alcun riconoscimento a livello mondiale e nemmeno europeo o nazionale, abbiamo un solo paio di scarpe e tanta strada davanti...



Citazione:
Bacchettiamo a destra e a manca AZIENDE, ASSOCIAZIONI, FEDERAZIONI E QUANT'ALTRO , un po come lo spirito di MARESCOOP


noi invece bacchettiamo in modo mirato, scegliendo con cura e molta attenzione chi bacchettare. Bacchettare a destra e a manca è un po' come sparare a raffica e non è questo lo spirito di Marescoop


Citazione:
SCUSA MA QUANDO LEGGO QUESTE COSE E SO COSA C'E DIETRO MI INCAZZO PARECCHIO.


potresti dirci che cosa c'è dietro? Così lo sapremo anche noi...
in merito all'incavolarsi, attenzione alla coda: se di paglia devi prima metterla nell'acqua e poi incavolarti, sennò vai tranquillo e accetta il confronto...



Citazione:
Non pensare che solo marescoop sia "pulito", iscriviti, fatti un giro nel forum e poi esprimi un'opinione

Ciao

Alberto


io non mi arrogherei mai l'idea di sapere che cosa pensi, mi limito a leggere quello che scrivi e ad ascoltare quello che dici.
Fallo anche tu e scoprirai che non ho mai scritto che marescoop è l'unico giornale pulito, ho solo detto che è pulito...tutto lì

Detto questo tutti, anche noi, possiamo sbagliarci...se l'abbiamo fatto scusaci. Ma restiamo dell'opinione che Cesare avesse ragione.

Sulle marchette verificherò con molta attenzione tutto il contesto "apneamagazine" poi pubblicherò una mia opinione su questo giornale. Accetto l'invito e vengo in visita.

Ciao Wink

con immutata stima e affetto:D
Emond
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MessaggioInviato: Lun Nov 07, 2005 11:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Questa non è una sfida Marescoop e apneamagazine, trattiamo differenti argomenti .

L'unica cosa che mi dispiace è che tu pensi a me come collaboratore di AM e non come collaboratore di Marescoop.

Per il resto pensa cio che vuoi.

Non era questo l'argomento del topic e per quanto mi riguarda CHIUDO

Ciao

Alberto
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MessaggioInviato: Lun Nov 07, 2005 12:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mi preme fermare una possibile inutile polemica.

DelfinoBianco e Corsaro:

Mannaggia e porca miseria non si riesce a evitare guerre?

Marescoop e ApneaMagazine posso benissimo coesistere nel mondo subacuqeo.

Trattano argomenti diversi, sono entrambi puliti?

Benissimo, rispetto a ciò che si vede evviva.

Alberto è un valido collaboratore di marescoop anche se ha tempo limitato !!

Segnali di pace, please!!!!


Andrea
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MessaggioInviato: Lun Nov 07, 2005 12:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Embarassed Embarassed
Concordo Andrea Razz

Ho una stima per Marcello radicata da anni.

Gli devo molto.

PACE!

Ciao

Albe
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MessaggioInviato: Lun Nov 07, 2005 12:39 pm    Oggetto: ORRORE Rispondi citando

Caro Alberto,
ho accettato l'invito a visitare apneamagazine ecco una delle cose che ho trovato:
Citazione:
Una settimana all’insegna della pesca e del divertimento, lontani dallo stress delle gare o di severi test di laboratorio: in questi anni l’Effesub ha voluto creare un clima familiare e l’operazione pare riuscita in pieno. Per quanto riguarda i risultati del Team Effesub, basta scorgere le classifiche di quest’anno per accorgersi del calibro degli atleti e delle soddisfazioni che gli stessi hanno regalato ai vertici dell'azienda.

Poco prima che il traghetto mi riportasse a casa, una magnifica serata conclusiva con cena a base di pesce direttamente cucinato da alcuni atleti (che hanno dimostrato –come spesso accade- grandi abilità culinarie) ha coronato questa indimenticabile esperienza.

Mi auguro che queste poche istantanee possano farvi respirare l’atmosfera di questo incontro,e mi auguro anche si poter ripetere l'esperienza l'anno venturo, sempre in compagnia dei grandi campioni del Team Effesub.

Alberto Balbi





Ecco, anche la foto è tua, lascio a te ed ai lettori di questo forum un giudizio sull'argomento delle marchette.

Caro Alberto siamo passati tutti di lì, qualcuno ha preso coscienza qualcuno no, qualcun altro si nasconde dietro il dito.

Apneamagazine è un dignitosissimo giornale on line dell'apnea, che ha numerosi sponsor e quando può evita di fare marchette svaccate, ma quando non può le fa anche lui come nel caso del tuo articolo.

C'è però qualcosa di molto peggio, di orribile fra le pagine di quel giornale.
C'è l'ovazione nei confronti del massacro di pesci nel contesto di una competizione.
Non ho mai avuto nulla da dire sulla pesca subacquea, ne ho fatta tanta anch'io per mangiare del pesce ma nella competizione, nella gara, a spese di creature viventi e in alcuni casi intelligenti come un gattino (vedi la cernia) ci trovo tutta l'immoralità degli esseri umani.-
Che cosa penseresti di un gruppo di cacciatori che con il marchio di Effesub, si divertissero a sparare a dei babbuini premiando chi ne ammazza di più? Oppure sparare a degli elefanti o a dei leoni?
Che differenza c'è fra il team effesub e quei cacciatori sul piano morale?
Ripeto, un conto è pescare in apnea, un altro è fare le gare a spese di poveri animali che devono morire per soddisfare l'ego di valenti apneisti.
Non c'entra l'ecologia o l'ambiente è una questione morale.
Ritengo la competizione sportiva che ha per risultato l'uccisione di uno o più animali, una pratica immorale, retrograda, superata.
Pertanto, non solo qui si tratta di marchette, ma anche d'immoralità.
Io non ho mai pensato che tu non fossi anche collaboratore di Marescoop, ma ti prego di guardare quello che stai facendo e a chi ti sei legato.
Ti prego di valutare la questione morale in questi termini e poi di farti una opinione che vada oltre la necessità di guadagnare facendo una foto, o scrivendo un pezzo, per chi, bontà sua, ti paga.
Se non cogli la differenza allora entri nel club di coloro che privi di scrupoli pubblicano la foto di un negro che brucia perchè fa vendere.

Scusa Alberto, mi hai invitato tu ad andare ad apneamagazine. Forse era meglio se ignoravo la sua esistenza. Mi ha fatto male vedere la competizione e la strage. Scusa, sono fatto male, ma sono fatto così.
Morirò povero, ma quando mi guardo allo specchio vedo solo un buon vecchio.

Marcello
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