Registrato: May 20, 2004 Messaggi: 1085 Località: Genova
Inviato: Gio Nov 03, 2005 6:35 pm Oggetto: Iperventilazione in O2
E' una domanda che avevo già posto in altra sede ricevendo risposte spesso discordi. Preciso di avere già una mia opinione (che non esprimo per evitare "condizionamenti").
La domanda è questa:
Se prima di un tuffo in apnea eseguo un'iperventilazione con ossigeno puro allontano la comparsa degli stimoli respiratori allugando l'apnea medesima?
Per come ha scritto si perchè :
con l'iperventilazione allontani gli stimoli (diminuzione della co2)
con la respirazione dell'O2 puro immagazzini più ossigeno nell'organismo
questo a livello puramente meccanico, poi c'è tutto il discorso psicologico con i vari lilelli di rilassamento,meditazione,trascendenza...
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Inviato: Ven Nov 04, 2005 9:35 am Oggetto: Ehem
Ehem...
scusate se metto il becco, ma stiamo scivolando sul RISCHIOSISSIMO !
Se un ragazzino legge queste cose senza questo mio appunto, rischia veramente di lasciarci la pelle.
1) a pressione ambiente, non è possibile immagazzinare ossigeno in più rispetto a quello di cui necessita l'organismo per vivere.
2) quello che si abbassa è il livelo di CO2 (detta decarbonizzazione)
3) la pratica dell'iperventilazione con o senza ossigeno puro è il modo migliore per suicidarsi con l'apnea. Perché?
1) i livello troppo basso di CO2 determina la partenza degli stimoli respiratori in ritardo rispetto alle necessità fisiologiche normali
2)il subacqueo si stacca dal fondo in ritardo, quando la pp di O2 è già sotto la soglia di sicurezza
3) in risalita negli ultimi metri la pp dell'ossigeno cala vertiginosamente, lo scambio a livello emoglobina cessa (l'ossigeno a quella pp non si fissa più nel sangue), il cervello non riceve più ossigeno,
4) il sub arriva in superficie...lo sforzo inspiratorio è la goccia che fa traboccare il vaso
5) sincope anossica
6) il sub riscende inerte verso il fondo
7) senza un compagno apneista in superficie... muore
con un compagno apneista, lo stesso scende, recupera il "sincopato"
lo porta in superficie, un esame rapido della pupilla evidenzia normalmente una pupilla stretta e piccolissima. A quel punto basta portare la bocca dell'infortunato fuori dall'acqua e normalmente riprende a respirare da solo
9) se la pupilla è dilatata, è passato troppo tempo dalla sincope, il cuore è già in fibrillazione ventricolare (assenza del battito).
10) avvisare il 118, iniziare massaggio cardiaco e respirazione bocca/bocca, meglio se qualcuno interveiene con un defibrillatore
E' VERO CHE IPERVENTILANDO OSSIGENO SI ALLUNGA L'APNEA MA A VOLTE DIVENTA TALMENTE LUNGA CHE SI RIPRENDE A RESPIRARE IN PARADISO!
Edmond _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Grazie per le precise puntualizzazioni sui rischi dell'iperventilazione.
Non è però totalmente vero quanto tu affermi che ventilando ossigeno puro il nostro organismo non può accumulare ossigeno o meglio
è vero che l'emoglobina nel sangue non può accogliere o2 in più ma l'o2 si discioglie nei tessuti.. (stiamo però facendo le pulci, le variazioni sono minime)
Quello che cambia notevolmente è che quando inizi l'apnea hai i polmoni pieni di O2 e non di azoto
Ripeto la mia risposta -
iperventilando allontani gli stimoli (è invariante il fatto che sia in o2)
avendo o2 nei polmoni allungi l'apnea.
Registrato: May 20, 2004 Messaggi: 1085 Località: Genova
Inviato: Ven Nov 04, 2005 12:47 pm Oggetto:
...va bè, la mia opinione (peraltro confermata dal Dott. Formai) è in realtà già stata espressa da Delfino Bianco (Andrea ma perchè il nostro format non accetta i Nick composti?). Allontani gli stimoli di ripresa respiratoria lasciando sostanzialmente invariato il momento in cui sopraggiunge la sincope.
Non voleva essere assolutamente un suggerimento... _________________
Allontani gli stimoli di ripresa respiratoria lasciando sostanzialmente invariato il momento in cui sopraggiunge la sincope.
Nel senso che presa la stessa miscela respiratoria che ventili o iperventili il momento della sincope è il medesimo, cambia solo il sopraggiungere o meno degli stimoli...
Registrato: Feb 21, 2004 Messaggi: 1898 Località: Il web
Inviato: Ven Nov 04, 2005 2:15 pm Oggetto:
Coccobill ha scritto:
Andrea ma perchè il nostro format non accetta i Nick composti
Spiegamela ti prego, il venerdì il mio neurone è già consumato..........
Andrea _________________ “La nave e' ormai in preda al cuoco di bordo e cio' che trasmette al microfono del comandante non e' piu' la rotta, ma cio' che mangeremo domani".
S.Kierkegaard
Ragazzi vi prego nel mondo della disinformazione queste sono bombe pericolose.
Non esiste piu il termine IPERVENTILAZIONE in quanto estremamente pericolosa e potenzialmente mortale. Tutti i corsi , da quelli federali a quelli di Apnea Academy lo spiegano a chiare lettere.
La ventilazione ad ossigeno forse è anche peggio.
Tutti i test fatti sugli atleti vengono effettuati prevalentemete a secco o sotto la supervisione di equipe mediche.
PER TUTTI COLORO CHE CI LEGGONO:
L'IPERVENTILAZIONE PORTA AD UN POTENZIALE RISCHIO DI MORTE L'APNEISTA, NON FATELA , NON PRATICATELA E STATE LONTANO DALL'OSSIGENO!
ALBERTO BALBI _________________ ......non ho paura di morire........
ho paura di fallire, ..ho paura della sovra o sotto esposizione, dei flash che non scattano, delle attrezzature che mi si inceppano, ho paura di non riuscire a fare degli scatti dove si veda la mia anima...(Doubilet)
ops credo un po' esagerato ciò che affermate soprattutto quando in giro si legge ad esempio record di apnea statica con ventilazione ad ossigeno, non iper ma ventilazione,e devo dire le apnee sono molto più lunghe,poi che lo si debba usare con cognizione di causa senz'altro come d'altronde con cognizione di causa bisogna affrontare qualsiasi evento che può mettere a rischio la nostra incolumità, se possibile......però senz'altro bisogna avere la chiavetta per la messa in moto del cervello...o se no come diceva don bruno si può far domanda per lavorare in chiesa.....si,come campana visto che la testa è vuota......... _________________ nu l'è l'aegua de na rammà 'n calabà 'n calabà
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3570 Località: La Spezia
Inviato: Sab Nov 05, 2005 9:44 am Oggetto: OSSIGENO
La base di qualunque ragionamento con l'ossigeno è il seguente:
l'ossigeno, inteso come puro al 98% è un medicinale.
Parola di Faralli.
La ventilazione in ossigeno allunga l'apnea?
Certo.
Anche la cocaina dicono che aumenti la potenza sessuale ...
ma che senso ha?
L'obiettivo credo che sia quello di vedere quanta apnea abbiamo in condizioni normali e senza l'uso di un farmaco.
Se riesco a scendere a 20-30 metri in apnea con la mia forza di volontà, con il mio rilassamento mentale, con le mie sole forze, sono un buon apneista. Se ci arrivo con l'uso di uno o più farmaci, sono una... farmacia!
Ripeto, ma che senso ha?
Io non capire...
voi me spiegare...
Edmond
ps. mi ricorda quelli che calano il computer con una cima per far vedere agli amici che hanno fatto immersioni da...duri. Contenti loro! _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
ops credo un po' esagerato ciò che affermate soprattutto quando in giro si legge ad esempio record di apnea statica con ventilazione ad ossigeno, non iper ma ventilazione,e devo dire le apnee sono molto più lunghe,poi che lo si debba usare con cognizione di causa senz'altro come d'altronde con cognizione di causa bisogna affrontare qualsiasi evento che può mettere a rischio la nostra incolumità, se possibile......però senz'altro bisogna avere la chiavetta per la messa in moto del cervello...o se no come diceva don bruno si può far domanda per lavorare in chiesa.....si,come campana visto che la testa è vuota.........
Vedi Cesare, proprio perchè in giro si legge di tutto abbiamo il dovere di mettere in guardia tutti dei potenziali pericoli che certi argomenti possono causare.
Frequento professionalmente il mondo dell'apnea e della pesca in apnea da qualche anno e il problema è che molto spesso si vogliono spacciare per record prestazioni CIRCENSI e senza senso.
I record ,quelli veri, vengono fatti seguendo procedure definite "pulite", inItalia la federazione(FIPSAS) ha messo un blocco alle competizioni in assetto costante limitando la profondità a -65 metri , questo per problemi di assistenza, di assicurazioni, e per uniformarsi al mondo sportivo UNICO E SOLO, quello sotto la CMASS.(che per dovere di cronaca ti dico ha abolito completamente le gare in mare)
Poi ci sono le associazioni come l'AIDA serie ma assolutamente al di fuori del mondo sportivo RICONOSCIUTO che organizzano (fuori dall'italia perche da noi non è possibile a termini di legge) anche campionati mondiali con atleti di prim'ordine che come quest'anno sono stati capaci di scendere a -105 metri(mi riferisco al Venezuelano Carlos Coste)in assetto costante , cioè seza slitte palloni o menate varie.
Come vedi chi spaccia per record un certo tipo di "Cazzate" lo fa solo per questioni di sponsor , ma non hanno nulla di sportivo e anzi se emulati sono molto molto pericolosi.
Buona Domenica
Corsaro _________________ ......non ho paura di morire........
ho paura di fallire, ..ho paura della sovra o sotto esposizione, dei flash che non scattano, delle attrezzature che mi si inceppano, ho paura di non riuscire a fare degli scatti dove si veda la mia anima...(Doubilet)
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3570 Località: La Spezia
Inviato: Sab Nov 05, 2005 2:25 pm Oggetto: Accidenti
Accidenti,
un venezuelano che va a 105 metri in apnea in assetto costante...!
Perché veniamo a conoscenza di questo in un forum?
Semplice, perché "corsaro", capitano della guardia, elite dell'elite, i nostri occhi sul mondo dell'apnea, è scomparso per tanti lunghi mesi...
Ora è riapparso come il coniglio che esce dal cilindro...
Sono i misteri del mondo della subacquea? No, solo storie di uomini.
Edmond _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Registrato: May 20, 2004 Messaggi: 1085 Località: Genova
Inviato: Sab Nov 05, 2005 2:34 pm Oggetto:
Per Andrea: Per Nick composto intendo Cocco Bill e non Coccobill, Delfino Bianco e non Delfinobianco. Se non è cambiato qualcosa all'atto della registrazione il format non accetta gli spazi vuoti (cosa che non accade con il medesimo format in altri forum).
Per quanto attiene l'oggetto della discussione ritengo sicuramente pericolosa e da NON eseguire l'iperventilazione (tantomeno in o2) ma non ritengo pericoloso di per se parlarne, anzi può servire a dare consapevolezza a chi certe pratiche le avesse in mente senza bisogno dei nostri "suggerimenti". In questo senso concordo con Cesare, si può parlare di tutto (anche di armi senza consigliare ad alcuno di far secca la suocera) sempre che la ragione ci supporti, la chiave di lettura di cio che diciamo la sceglie chi ascolta (od in questo caso legge). _________________
Registrato: Feb 21, 2004 Messaggi: 1898 Località: Il web
Inviato: Sab Nov 05, 2005 2:55 pm Oggetto:
Coccobill ha scritto:
Per Andrea: Per Nick composto intendo Cocco Bill e non Coccobill, Delfino Bianco e non Delfinobianco. Se non è cambiato qualcosa all'atto della registrazione il format non accetta gli spazi vuoti (cosa che non accade con il medesimo format in altri forum).
Verifico e riferirò
Aloha!!!
Andrea _________________ “La nave e' ormai in preda al cuoco di bordo e cio' che trasmette al microfono del comandante non e' piu' la rotta, ma cio' che mangeremo domani".
S.Kierkegaard
Inviato: Sab Nov 05, 2005 5:46 pm Oggetto: Re: Accidenti
delfinobianco ha scritto:
Accidenti,
un venezuelano che va a 105 metri in apnea in assetto costante...!
Perché veniamo a conoscenza di questo in un forum?
Semplice, perché "corsaro", capitano della guardia, elite dell'elite, i nostri occhi sul mondo dell'apnea, è scomparso per tanti lunghi mesi...
Ora è riapparso come il coniglio che esce dal cilindro...
Sono i misteri del mondo della subacquea? No, solo storie di uomini.
Edmond
Ciao Dir ,
bhe si latito parecchio il problema è essenzialmente il tempo !
non ce ne mai abbastanza!
Alberto _________________ ......non ho paura di morire........
ho paura di fallire, ..ho paura della sovra o sotto esposizione, dei flash che non scattano, delle attrezzature che mi si inceppano, ho paura di non riuscire a fare degli scatti dove si veda la mia anima...(Doubilet)
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