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Iperventilazione in O2
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Autore Messaggio
Coccobill
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MessaggioInviato: Gio Nov 03, 2005 6:35 pm    Oggetto: Iperventilazione in O2 Rispondi citando

E' una domanda che avevo già posto in altra sede ricevendo risposte spesso discordi. Preciso di avere già una mia opinione Idea (che non esprimo per evitare "condizionamenti").
Question La domanda è questa:
Se prima di un tuffo in apnea eseguo un'iperventilazione con ossigeno puro allontano la comparsa degli stimoli respiratori allugando l'apnea medesima?

Risposte chiare please Wink
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alf01
Marinaio
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Registrato: Jul 17, 2005
Messaggi: 62
Località: Biella

MessaggioInviato: Ven Nov 04, 2005 9:08 am    Oggetto: Rispondi citando

Per come ha scritto si perchè :
con l'iperventilazione allontani gli stimoli (diminuzione della co2)
con la respirazione dell'O2 puro immagazzini più ossigeno nell'organismo

questo a livello puramente meccanico, poi c'è tutto il discorso psicologico con i vari lilelli di rilassamento,meditazione,trascendenza... Smile

adesso mi dici la tua opinione ?
tnx Wink

Alf01
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delfinobianco
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Messaggi: 3801
Località: La Spezia

MessaggioInviato: Ven Nov 04, 2005 9:35 am    Oggetto: Ehem Rispondi citando

Ehem...
scusate se metto il becco, ma stiamo scivolando sul RISCHIOSISSIMO !
Se un ragazzino legge queste cose senza questo mio appunto, rischia veramente di lasciarci la pelle.
1) a pressione ambiente, non è possibile immagazzinare ossigeno in più rispetto a quello di cui necessita l'organismo per vivere.
2) quello che si abbassa è il livelo di CO2 (detta decarbonizzazione)
3) la pratica dell'iperventilazione con o senza ossigeno puro è il modo migliore per suicidarsi con l'apnea. Perché?

1) i livello troppo basso di CO2 determina la partenza degli stimoli respiratori in ritardo rispetto alle necessità fisiologiche normali
2)il subacqueo si stacca dal fondo in ritardo, quando la pp di O2 è già sotto la soglia di sicurezza
3) in risalita negli ultimi metri la pp dell'ossigeno cala vertiginosamente, lo scambio a livello emoglobina cessa (l'ossigeno a quella pp non si fissa più nel sangue), il cervello non riceve più ossigeno,
4) il sub arriva in superficie...lo sforzo inspiratorio è la goccia che fa traboccare il vaso
5) sincope anossica
6) il sub riscende inerte verso il fondo
7) senza un compagno apneista in superficie... muore
Cool con un compagno apneista, lo stesso scende, recupera il "sincopato"
lo porta in superficie, un esame rapido della pupilla evidenzia normalmente una pupilla stretta e piccolissima. A quel punto basta portare la bocca dell'infortunato fuori dall'acqua e normalmente riprende a respirare da solo
9) se la pupilla è dilatata, è passato troppo tempo dalla sincope, il cuore è già in fibrillazione ventricolare (assenza del battito).
10) avvisare il 118, iniziare massaggio cardiaco e respirazione bocca/bocca, meglio se qualcuno interveiene con un defibrillatore

E' VERO CHE IPERVENTILANDO OSSIGENO SI ALLUNGA L'APNEA MA A VOLTE DIVENTA TALMENTE LUNGA CHE SI RIPRENDE A RESPIRARE IN PARADISO! Rolling Eyes Evil or Very Mad

Edmond
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Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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alf01
Marinaio
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MessaggioInviato: Ven Nov 04, 2005 11:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie per le precise puntualizzazioni sui rischi dell'iperventilazione. Wink

Non è però totalmente vero quanto tu affermi che ventilando ossigeno puro il nostro organismo non può accumulare ossigeno o meglio
è vero che l'emoglobina nel sangue non può accogliere o2 in più ma l'o2 si discioglie nei tessuti.. (stiamo però facendo le pulci, le variazioni sono minime)

Quello che cambia notevolmente è che quando inizi l'apnea hai i polmoni pieni di O2 e non di azoto Exclamation

Ripeto la mia risposta -
iperventilando allontani gli stimoli (è invariante il fatto che sia in o2)
avendo o2 nei polmoni allungi l'apnea.

CiauuuuuuUUUUU Cool

Alf01 in versione subbo mannaro Twisted Evil
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Coccobill
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MessaggioInviato: Ven Nov 04, 2005 12:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

...va bè, la mia opinione (peraltro confermata dal Dott. Formai) è in realtà già stata espressa da Delfino Bianco (Andrea ma perchè il nostro format non accetta i Nick composti?). Allontani gli stimoli di ripresa respiratoria lasciando sostanzialmente invariato il momento in cui sopraggiunge la sincope.

Non voleva essere assolutamente un suggerimento...
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alf01
Marinaio
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Registrato: Jul 17, 2005
Messaggi: 62
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MessaggioInviato: Ven Nov 04, 2005 2:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Coccobill ha scritto:
Allontani gli stimoli di ripresa respiratoria lasciando sostanzialmente invariato il momento in cui sopraggiunge la sincope.

Nel senso che presa la stessa miscela respiratoria che ventili o iperventili il momento della sincope è il medesimo, cambia solo il sopraggiungere o meno degli stimoli... Question

Alf01
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andrea
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Località: Il web

MessaggioInviato: Ven Nov 04, 2005 2:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Coccobill ha scritto:
Andrea ma perchè il nostro format non accetta i Nick composti


Spiegamela ti prego, il venerdì il mio neurone è già consumato..........


Andrea
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Corsaro
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MessaggioInviato: Ven Nov 04, 2005 6:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ragazzi vi prego nel mondo della disinformazione queste sono bombe pericolose.

Non esiste piu il termine IPERVENTILAZIONE in quanto estremamente pericolosa e potenzialmente mortale. Tutti i corsi , da quelli federali a quelli di Apnea Academy lo spiegano a chiare lettere.

La ventilazione ad ossigeno forse è anche peggio.

Tutti i test fatti sugli atleti vengono effettuati prevalentemete a secco o sotto la supervisione di equipe mediche.


PER TUTTI COLORO CHE CI LEGGONO:

L'IPERVENTILAZIONE PORTA AD UN POTENZIALE RISCHIO DI MORTE L'APNEISTA, NON FATELA , NON PRATICATELA E STATE LONTANO DALL'OSSIGENO!

ALBERTO BALBI
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......non ho paura di morire........
ho paura di fallire, ..ho paura della sovra o sotto esposizione, dei flash che non scattano, delle attrezzature che mi si inceppano, ho paura di non riuscire a fare degli scatti dove si veda la mia anima...(Doubilet)
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cesare
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2005 12:50 am    Oggetto: Rispondi citando

ops credo un po' esagerato ciò che affermate soprattutto quando in giro si legge ad esempio record di apnea statica con ventilazione ad ossigeno, non iper ma ventilazione,e devo dire le apnee sono molto più lunghe,poi che lo si debba usare con cognizione di causa senz'altro come d'altronde con cognizione di causa bisogna affrontare qualsiasi evento che può mettere a rischio la nostra incolumità, se possibile......però senz'altro bisogna avere la chiavetta per la messa in moto del cervello...o se no come diceva don bruno si può far domanda per lavorare in chiesa.....si,come campana visto che la testa è vuota......... Laughing Laughing Laughing
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2005 9:44 am    Oggetto: OSSIGENO Rispondi citando

La base di qualunque ragionamento con l'ossigeno è il seguente:
l'ossigeno, inteso come puro al 98% è un medicinale.
Parola di Faralli.

La ventilazione in ossigeno allunga l'apnea?
Certo.
Anche la cocaina dicono che aumenti la potenza sessuale ...
ma che senso ha?

L'obiettivo credo che sia quello di vedere quanta apnea abbiamo in condizioni normali e senza l'uso di un farmaco.

Se riesco a scendere a 20-30 metri in apnea con la mia forza di volontà, con il mio rilassamento mentale, con le mie sole forze, sono un buon apneista. Se ci arrivo con l'uso di uno o più farmaci, sono una... farmacia!

Ripeto, ma che senso ha? Rolling Eyes

Io non capire...
voi me spiegare... Mr. Green

Edmond


ps. mi ricorda quelli che calano il computer con una cima per far vedere agli amici che hanno fatto immersioni da...duri. Contenti loro!
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Corsaro
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Registrato: May 09, 2004
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2005 12:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

cesare ha scritto:
ops credo un po' esagerato ciò che affermate soprattutto quando in giro si legge ad esempio record di apnea statica con ventilazione ad ossigeno, non iper ma ventilazione,e devo dire le apnee sono molto più lunghe,poi che lo si debba usare con cognizione di causa senz'altro come d'altronde con cognizione di causa bisogna affrontare qualsiasi evento che può mettere a rischio la nostra incolumità, se possibile......però senz'altro bisogna avere la chiavetta per la messa in moto del cervello...o se no come diceva don bruno si può far domanda per lavorare in chiesa.....si,come campana visto che la testa è vuota......... Laughing Laughing Laughing



Vedi Cesare, proprio perchè in giro si legge di tutto abbiamo il dovere di mettere in guardia tutti dei potenziali pericoli che certi argomenti possono causare.
Frequento professionalmente il mondo dell'apnea e della pesca in apnea da qualche anno e il problema è che molto spesso si vogliono spacciare per record prestazioni CIRCENSI e senza senso.
I record ,quelli veri, vengono fatti seguendo procedure definite "pulite", inItalia la federazione(FIPSAS) ha messo un blocco alle competizioni in assetto costante limitando la profondità a -65 metri , questo per problemi di assistenza, di assicurazioni, e per uniformarsi al mondo sportivo UNICO E SOLO, quello sotto la CMASS.(che per dovere di cronaca ti dico ha abolito completamente le gare in mare)
Poi ci sono le associazioni come l'AIDA serie ma assolutamente al di fuori del mondo sportivo RICONOSCIUTO che organizzano (fuori dall'italia perche da noi non è possibile a termini di legge) anche campionati mondiali con atleti di prim'ordine che come quest'anno sono stati capaci di scendere a -105 metri(mi riferisco al Venezuelano Carlos Coste)in assetto costante , cioè seza slitte palloni o menate varie.

Come vedi chi spaccia per record un certo tipo di "Cazzate" lo fa solo per questioni di sponsor , ma non hanno nulla di sportivo e anzi se emulati sono molto molto pericolosi.

Buona Domenica

Corsaro
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2005 2:25 pm    Oggetto: Accidenti Rispondi citando

Accidenti,
un venezuelano che va a 105 metri in apnea in assetto costante...!
Perché veniamo a conoscenza di questo in un forum?
Semplice, perché "corsaro", capitano della guardia, elite dell'elite, i nostri occhi sul mondo dell'apnea, è scomparso per tanti lunghi mesi...
Ora è riapparso come il coniglio che esce dal cilindro...
Sono i misteri del mondo della subacquea? No, solo storie di uomini.


Edmond
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Coccobill
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2005 2:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per Andrea: Per Nick composto intendo Cocco Bill e non Coccobill, Delfino Bianco e non Delfinobianco. Se non è cambiato qualcosa all'atto della registrazione il format non accetta gli spazi vuoti (cosa che non accade con il medesimo format in altri forum).


Per quanto attiene l'oggetto della discussione ritengo sicuramente pericolosa e da NON eseguire l'iperventilazione (tantomeno in o2) ma non ritengo pericoloso di per se parlarne, anzi può servire a dare consapevolezza a chi certe pratiche le avesse in mente senza bisogno dei nostri "suggerimenti". In questo senso concordo con Cesare, si può parlare di tutto (anche di armi senza consigliare ad alcuno di far secca la suocera) sempre che la ragione ci supporti, la chiave di lettura di cio che diciamo la sceglie chi ascolta (od in questo caso legge).
_________________
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andrea
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Registrato: Feb 21, 2004
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2005 2:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Coccobill ha scritto:
Per Andrea: Per Nick composto intendo Cocco Bill e non Coccobill, Delfino Bianco e non Delfinobianco. Se non è cambiato qualcosa all'atto della registrazione il format non accetta gli spazi vuoti (cosa che non accade con il medesimo format in altri forum).


Verifico e riferirò

Aloha!!!

Andrea
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Corsaro
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Messaggi: 162

MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2005 5:46 pm    Oggetto: Re: Accidenti Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:
Accidenti,
un venezuelano che va a 105 metri in apnea in assetto costante...!
Perché veniamo a conoscenza di questo in un forum?
Semplice, perché "corsaro", capitano della guardia, elite dell'elite, i nostri occhi sul mondo dell'apnea, è scomparso per tanti lunghi mesi...
Ora è riapparso come il coniglio che esce dal cilindro...
Sono i misteri del mondo della subacquea? No, solo storie di uomini.


Edmond


Ciao Dir ,
bhe si latito parecchio il problema è essenzialmente il tempo !
non ce ne mai abbastanza!

Alberto
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