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Incidente a Ustica con rebreather
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Autore Messaggio
maryj
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 9:39 am    Oggetto: Rispondi citando

jumpingjackflash ha scritto:
grazie innanzitutto delle risposte, quello che vogliamo fare noi amici del RE DI USTICA è stabilire la verità...Michele non è un ennesimo subacqueo morto da notizia online ...e finisce tutto li!!!
Ha attorno un esercito di persone che lavoreranno per stabilire responsabilità, distribuire conoscenza di quello che è accaduto e soprattutto evitare che accada ad altri. Sono SICILIANO e me ne vanto, pur essendo cosciente dei limiti di esserlo...ma credetemi, ci sono qui decine di persone pronte a rilasciare una deposizione giurata e alcuni di noi lo hanno già fatto ...visto che erano in acqua con lui quel giorno!
continuerò a seguirvi e a chiedervi pareri da esperti ...grazie mille a tutti.


Bravo!

Qualche sano principio in mezzo a tanta schifezza in questa subacquea specie del circo del rebreather e' apprezzata e si distingue.
_________________
Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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marco75
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 10:29 am    Oggetto: Rispondi citando

Non mi sembrano sintomi da cocktail caustico, o almeno non solo.
Chiazze rosse? Mdd cutanea? Da 35 m in aria e dopo pochi minuti mi sembra strano
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Meridasub
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Registrato: Jul 28, 2014
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 11:04 am    Oggetto: Rispondi citando

E' uscito questo articolo:


https://docs.google.com/file/d/0B_fDU5AURg1pU01WNldqQWp0T28/edit?pli=1
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marco75
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Registrato: Nov 08, 2007
Messaggi: 33

MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 11:13 am    Oggetto: Rispondi citando

Ovviamente il giornalista non ha la minima idea di quello di cui sta parlando ma è normale (ovvero succede sempre).
Ma stava facendo un corso o testava il Reb?
Non è la stessa cosa
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maryj
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 11:22 am    Oggetto: Rispondi citando

marco75 ha scritto:
Non mi sembrano sintomi da cocktail caustico, o almeno non solo.
Chiazze rosse? Mdd cutanea? Da 35 m in aria e dopo pochi minuti mi sembra strano


Se bocca e' ustionata per me e' tutto legato a cocktail caustico... Chiaro che se le chiazze rosse sul corpo sono sotto la muta e non e' arrivata li' soda caustica neanche nel recupero o trasporto della salma... Boh Rolling Eyes
_________________
Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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jumpingjackflash
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 11:41 am    Oggetto: Rispondi citando

marco75 ha scritto:
Ovviamente il giornalista non ha la minima idea di quello di cui sta parlando ma è normale (ovvero succede sempre).
Ma stava facendo un corso o testava il Reb?
Non è la stessa cosa


non conosceva ne la macchina ne i principi di funzionamento, era con due pseudo esperti che avrebbero dovuto fargli il corso, quindi testava la macchina senza aver fatto un corso...pensa che mix esplosivo!!!
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maryj
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 11:58 am    Oggetto: Rispondi citando

jumpingjackflash ha scritto:
marco75 ha scritto:
Ovviamente il giornalista non ha la minima idea di quello di cui sta parlando ma è normale (ovvero succede sempre).
Ma stava facendo un corso o testava il Reb?
Non è la stessa cosa


non conosceva ne la macchina ne i principi di funzionamento, era con due pseudo esperti che avrebbero dovuto fargli il corso, quindi testava la macchina senza aver fatto un corso...pensa che mix esplosivo!!!


Presumo chs prima dell'immersione se era un corso con una didattica - NASE - era un corso con tanto di teoria in secco pre-immedsione.

O non e' andat@ cosi'?
_________________
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jumpingjackflash
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 12:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
jumpingjackflash ha scritto:
marco75 ha scritto:
Ovviamente il giornalista non ha la minima idea di quello di cui sta parlando ma è normale (ovvero succede sempre).
Ma stava facendo un corso o testava il Reb?
Non è la stessa cosa


non conosceva ne la macchina ne i principi di funzionamento, era con due pseudo esperti che avrebbero dovuto fargli il corso, quindi testava la macchina senza aver fatto un corso...pensa che mix esplosivo!!!


Presumo chs prima dell'immersione se era un corso con una didattica - NASE - era un corso con tanto di teoria in secco pre-immedsione.

O non e' andat@ cosi'?


giovedì la macchina è arrivata ad Ustica, sabato è stata presentata ufficialmente in un locale dell'isola e domenica sono scesi in acqua... si riescono a dare le basi per portare un sub in reb a 35mt?
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maryj
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 12:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Non penso... evidentemente gli esperti del NASE la pensano diversamente.

Un tuffo in piscina o a 3 metri in rada per fare la prima esperienza reb. e' essenziale.

Il reb e' come ricominciare da zero, 30 anni di circuito aperto servono a poco.
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 3:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
Non penso... evidentemente gli esperti del NASE la pensano diversamente.

Un tuffo in piscina o a 3 metri in rada per fare la prima esperienza reb. e' essenziale.

Il reb e' come ricominciare da zero, 30 anni di circuito aperto servono a poco.


Primo tuffo di corso reb o peggio ancora prova di reb a 35 metri è da pazzi.
Mi sembrano chiare le responsabilità e non possono essere imputate al solo povero Michele (r.i.p.).
Aveva una bailout?
Poi diciamo che i reb sono pericolosi? Non è più pericoloso l'uomo?
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marco75
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Messaggi: 33

MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 3:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

jumpingjackflash ha scritto:
maryj ha scritto:
jumpingjackflash ha scritto:
marco75 ha scritto:
Ovviamente il giornalista non ha la minima idea di quello di cui sta parlando ma è normale (ovvero succede sempre).
Ma stava facendo un corso o testava il Reb?
Non è la stessa cosa


non conosceva ne la macchina ne i principi di funzionamento, era con due pseudo esperti che avrebbero dovuto fargli il corso, quindi testava la macchina senza aver fatto un corso...pensa che mix esplosivo!!!


Presumo chs prima dell'immersione se era un corso con una didattica - NASE - era un corso con tanto di teoria in secco pre-immedsione.

O non e' andat@ cosi'?


giovedì la macchina è arrivata ad Ustica, sabato è stata presentata ufficialmente in un locale dell'isola e domenica sono scesi in acqua... si riescono a dare le basi per portare un sub in reb a 35mt?



Michele aveva mai fatto immersioni con il REB?.
perchè anche se non conosceva perfettamente la macchina, alcune procedure di emergenza sono molto simili da modello a modello.

Es. gestire il cocktail caustico...
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 3:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

I rebreather li vendono cosi'.

Mica ti dicono:

"Guardi, vede questo zaino giallo, e' un paracadute. L'ho costruito io, in casa. Glielo vendo per Euro 5000, e poi servono Euro 1000 per il corso. Sono morte solo 80 persone con il mio paracadute giallo... dai paghi ed andiamo che cominciamo con un lancio da 10 mila metri."

Ti raccontano che e' sicuro, e' per tutti, affidabile, e che muoiono solo i cretini... ed il pollo ci casca...

Mica e' colpa del pollo di turno se la subacquea e' fatta di gente che per 100 euro (ma qui ne prendono mille di corso e mille di retrocessione dal produttore del rebreather per averlo piazzato...) fa' di questo e pure peggio.

Poi magari ci sono anche gli istruttori che ci credono a quello che stanno raccontando (se glielo hanno insegnato nel corso PADI istruttore rebreather d'altra parte perche' non dovre3bbe essere cosi'???).
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 3:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

marco75 ha scritto:
Es. gestire il cocktail caustico...


E' una barzelletta?

Dalla morte di Michele magari confrontiamoci con la realta' che la "gestione del cocktail caustico" e' un'utopia alla pari della gestione dell'avvelenamento da CO2 o iperossia/ipossia... - sott'acqua si annega e basta quando hai di queste problematiche con il rebreather.

Certo che se gia' nella prevendita e nel corso ti tolgono l'illusione che la macchina (di per se' scarsa ed imperfetta e comunque non interamente a norma) non e' gestibile perche' se qualche cosa non va' nella realta' non sei piu' in grado di gestire niente - come fanno a venderti l'apparato?
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 4:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ecco aiutatemi a capire meglio, vi chiedo: in caso di cocktail caustico, ipercapnia o altre problematiche ci sono possibilità di gestione? Un immediato distacco dal reb e passaggio in ARA può tamponare il problema sino alla riemersione? Questa schiuma bianca che pare avesse Michele potrebbe essere data dall'inalazione di sola acqua o da calce sodata?
Non so se avesse il bailout so anch'io che Bianchini e l'altro accompagnatore però erano in ARA.
Grazie
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maryj
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MessaggioInviato: Gio Lug 31, 2014 4:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Aveva ustioni sulla/nella bocca?

Se si, probabile cocktail caustico, se no, risalendo a palla da 35 metri forse un po' di schiuma si fa'.

Per il resto immaginati di aspirade una boccata di soda caustica sott'acqua a 35 metri...
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