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Autore Messaggio
UDT
Marinaio Scelto
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 9:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
SOLODIVE ha scritto:
Allora vuol dire che sei immor(t)ale.
Oppure più bravo o attento di tutti i professori morti, che forse, tanto professori non lo erano, purtroppo per loro.


Tu fumi?


concordo, l'importante è la consapevolezza, avverti i tuoi cari che utilizzi un reb. gli fai sapere che è pericoloso e che puoi morire in qualsiasi immersione tu faccia prendendo coscienza tu stesso di ciò e dando coscienza a quelli che ti circondano. Concordo anche sul fatto che ciò vale per il C.C. come per il C.A. sullo stesso identico piano! Very Happy
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SOLODIVE
Marinaio Scelto
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 9:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mai fumato in vita mia.
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UDT
Marinaio Scelto
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 9:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
Mai fumato in vita mia.

Pensati uno che fuma e pure usa il reb. allora sei proprio un che se la va a cercare, altro che W.O.B., un subacqueo che fuma non dovrebbe manco esistere!!!
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maryj
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2013 9:45 am    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
Mai fumato in vita mia.


Perche?

Il fumo uccide?

Ed il rebreather, no?

Segui la logica, e passerai dalla Fase 1 dove sei ed arriverai alla Fase 3 del rebretherologo.

Per farla breve, sono 10 anni che i produttori di rebreather e le autorita' TACCIONO che le macchine attualmente in commercio non soddisfano i requisiti dello standard EN14143:2003, ed in particolare, la cosidetta "Functional Safety."

Siccome hanno tutti il culo sporco, e 280+ morti non bastano per gridare allo scandalo, si devono inventare un modo per salvare la faccia ed il protafoglio.

Soluzione?

Invece di dire tutta la verita' - IL REBREATHER E' PERICOLOSISSIMO ED UCCIDE INDISCRIMINATAMENTE TUTTI, PIU' BRAVI E MENO BRAVI, E SENZA PREAVVISO - per pararsi il culo e per interesse commerciale (TUTTI hanno questo comune interesse, specie le autorita') si inventano un nuovo standard Europeo (uscira' nel futuro prossimo) che coincide con la pochezza delle macchine attuali (di fatto legalizzando e blindando lo status quo)

Conclusione?

Non cambia niente. Si continuera' a morire di rebreather ancor piu' convinti che e' "CE" e quindi affidabile. Continueranno a farci credere che chi muore non e' perche' la macchina si base su una tecnologia profondamente bacata ed inaffidabile (mCCR o eCCr o ibrido che sia), ma perche' "sbaglia" (errrore umano).

Che succedera'?

I morti si accumuleranno e quando arriveremo a 1000 o 2000 e ben piu' dei 20 all'anno (al momento il rebreather e' utilizzato da pochi fanatici e "duri" rebreatherologhi) con la massificazione commerciale del prodotto, allora, solo allora, CE se chiedera' perche?

Perche' tutti questi morti?

Sara' vero che sono tutti coglioni perche' sbagliiano?

Forse ChE C'E' sotto qualche cosa d'altro?

La verita' e' che il rebreather fa' male ed uccide, ma per soldi, come il tabacco, e l'alcol, e lo zucchero (si, lo zucchero fa' male) Ce lo propinano come sicuro ed affidfabile.

Arrivano a scrivere cose ChE creano l'imressione nell'acquirente pollo che il rebreather e' addirittura piu' affidabile del comune erogatore, cose come:

"Poseidon’s MKVI has 5 big advantages over traditional open circuit equipment: 3 hours typical dive time, Safer and easier to use, Lighter and smaller, No decompressions stops and Silent operation makes you part of the environment; not just a visitor.
The MKVI, the first true technological breakthrough in decades, is a game­changer."

"Are Rebreathers Safe?
At Rebreather Forum 3 held in 2012, new statistics were presented which suggest closed-circuit rebreather diving is five to ten times higher risk than open circuit scuba. While no type of rebreather can be said to be categorically safer than another, the extensively tested recent CCR designs with electronic monitoring are a major improvement. The quality of training may be the most significant factor affecting rebreather safety."

Per soldi l'essere umano e' capace di tutto.

Allora , SOLODIVE, fumi?

No?

Usi il rebreather?

Sappi che l'attuale tecnologia (eCCR, mCCR, hCCR...) e' pericolossissima, imperfetta, e mortale, e tu non sei immune ai difetti ed alla pochezza dei rebreathers... poi, una volta informato, affari tuoi!

Il marchio CE non cambia la realta' dei fatti (la offusca) Twisted Evil
_________________
Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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maryj
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2013 7:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
SOLODIVE ha scritto:
Mai fumato in vita mia.


Perche?

Il fumo uccide?

Ed il rebreather, no?

Segui la logica, e passerai dalla Fase 1 dove sei ed arriverai alla Fase 3 del rebretherologo.

Per farla breve, sono 10 anni che i produttori di rebreather e le autorita' TACCIONO che le macchine attualmente in commercio non soddisfano i requisiti dello standard EN14143:2003, ed in particolare, la cosidetta "Functional Safety."

Siccome hanno tutti il culo sporco, e 280+ morti non bastano per gridare allo scandalo, si devono inventare un modo per salvare la faccia ed il protafoglio.

Soluzione?

Invece di dire tutta la verita' - IL REBREATHER E' PERICOLOSISSIMO ED UCCIDE INDISCRIMINATAMENTE TUTTI, PIU' BRAVI E MENO BRAVI, E SENZA PREAVVISO - per pararsi il culo e per interesse commerciale (TUTTI hanno questo comune interesse, specie le autorita') si inventano un nuovo standard Europeo (uscira' nel futuro prossimo) che coincide con la pochezza delle macchine attuali (di fatto legalizzando e blindando lo status quo)

Conclusione?

Non cambia niente. Si continuera' a morire di rebreather ancor piu' convinti che e' "CE" e quindi affidabile. Continueranno a farci credere che chi muore non e' perche' la macchina si base su una tecnologia profondamente bacata ed inaffidabile (mCCR o eCCr o ibrido che sia), ma perche' "sbaglia" (errrore umano).

Che succedera'?

I morti si accumuleranno e quando arriveremo a 1000 o 2000 e ben piu' dei 20 all'anno (al momento il rebreather e' utilizzato da pochi fanatici e "duri" rebreatherologhi) con la massificazione commerciale del prodotto, allora, solo allora, CE se chiedera' perche?

Perche' tutti questi morti?

Sara' vero che sono tutti coglioni perche' sbagliiano?

Forse ChE C'E' sotto qualche cosa d'altro?

La verita' e' che il rebreather fa' male ed uccide, ma per soldi, come il tabacco, e l'alcol, e lo zucchero (si, lo zucchero fa' male) Ce lo propinano come sicuro ed affidfabile.

Arrivano a scrivere cose ChE creano l'imressione nell'acquirente pollo che il rebreather e' addirittura piu' affidabile del comune erogatore, cose come:

"Poseidon’s MKVI has 5 big advantages over traditional open circuit equipment: 3 hours typical dive time, Safer and easier to use, Lighter and smaller, No decompressions stops and Silent operation makes you part of the environment; not just a visitor.
The MKVI, the first true technological breakthrough in decades, is a game­changer."

"Are Rebreathers Safe?
At Rebreather Forum 3 held in 2012, new statistics were presented which suggest closed-circuit rebreather diving is five to ten times higher risk than open circuit scuba. While no type of rebreather can be said to be categorically safer than another, the extensively tested recent CCR designs with electronic monitoring are a major improvement. The quality of training may be the most significant factor affecting rebreather safety."

Per soldi l'essere umano e' capace di tutto.

Allora , SOLODIVE, fumi?

No?

Usi il rebreather?

Sappi che l'attuale tecnologia (eCCR, mCCR, hCCR...) e' pericolossissima, imperfetta, e mortale, e tu non sei immune ai difetti ed alla pochezza dei rebreathers... poi, una volta informato, affari tuoi!

Il marchio CE non cambia la realta' dei fatti (la offusca) Twisted Evil





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Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2013 7:17 pm    Oggetto: Rispondi citando


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Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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SOLODIVE
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2013 9:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusami, ma continuo a non capirti.
Scrivi cose concettualmente condivisibili, ma.....predichi bene ma razzoli male.
Da come e cosa scrivi, NON DOVRESTI UTILIZZARE IL REB NEPPURE TU.
Non credo nell'attuale e futura certificazione CE per reb.....non esisterà mai un reb in grado di essere autonomo nel produrre, controllare e correggere una miscela respiratoria adatta. Troppe variabili.
Per l'ipossia l'eCCR può essere utile rispetto l'mCCR, ma se in un eCCR c'è un problema sul fondo e sale la ppo2 mi vieni a dire che l'elettronica riconosce il guasto e si riuscirà ad automatizzare un lavaggio dei sacchi, una chiusura dell'immissione o2, un ripristino della ppo2, ecc ecc?
Il tutto senza intervento umano? Senza perdita di assetto?
Io non ci credo.
Questo per dire che il reb non è per tutti e che non sarà mai "automatico", ma sarà sempre gestito dal cervello umano. Se il cervello non va, muori.
Che poi esistano macchine oscene tipo Poseidon, spacciate per ricreative, concordo con te che questo è scandaloso. E faranno un sacco di morti.
Io non mi immergerei mai con MKVI e quando vedo chi lo utilizza, mi vengono i brividi.
Quindi? Forse parliamo della stessa cosa, anche se non sembra.
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2013 9:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
Quindi? Forse parliamo della stessa cosa, anche se non sembra.


Forse Si, forse No.

E perche' il tuo rebreather dovrebbe essere diverso dal Poseidon?
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2013 9:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Perché è come il tuo Smile
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MessaggioInviato: Mer Mag 08, 2013 9:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Shocked
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MessaggioInviato: Gio Mag 09, 2013 7:37 am    Oggetto: Rispondi citando

Qui C'E' un pezzo di storia interessante.

Il CA ed il CC e' stato usato begli anni 50 per scalare l'Everest (ed il CC si e' rotto ed a 90 metri dalla vetta son dovuti tornare indietro).
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MessaggioInviato: Gio Mag 09, 2013 7:45 am    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
Qui C'E' un pezzo di storia interessante.

Il CA ed il CC e' stato usato begli anni 50 per scalare l'Everest (ed il CC si e' rotto ed a 90 metri dalla vetta son dovuti tornare indietro).


...ecoo il ilink:

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-22439586
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SOLODIVE
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MessaggioInviato: Gio Mag 09, 2013 12:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Era testato fino a 8800m e soprattutto non era CE Very Happy
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MessaggioInviato: Gio Mag 09, 2013 1:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
non esisterà mai un reb in grado di essere autonomo nel produrre, controllare e correggere una miscela respiratoria adatta. Troppe variabili.


Anche secondo me non è la strada giusta ma certo è che non escluderei nessuna possibilità, nemmeno le api o i calabroni dovrebbero volare, eppure!Perchè dovrebbe essere solo autonomo o solo meccanico non potrebbe essere servo assistito?

SOLODIVE ha scritto:
Per l'ipossia l'eCCR può essere utile rispetto l'mCCR, ma se in un eCCR c'è un problema sul fondo e sale la ppo2 mi vieni a dire che l'elettronica riconosce il guasto e si riuscirà ad automatizzare un lavaggio dei sacchi, una chiusura dell'immissione o2, un ripristino della ppo2, ecc ecc?
Il tutto senza intervento umano? Senza perdita di assetto?
Io non ci credo..

Difficile ma non impossibile, guarda gli attuali cambi automatici sulle auto? guarda le tute spaziali usate per i primi sbarchi sulla luna e quelle utilizzate ora! Leggi Verne, assurdità dell'epoca, realtà del presente.
SOLODIVE ha scritto:
Questo per dire che il reb non è per tutti e che non sarà mai "automatico", ma sarà sempre gestito dal cervello umano. Se il cervello non va, muori.

Concordo, vedi F35 e senti chi ci ha volato, siamo agli esordi e i problemi sicuramente ci sono ma il potenziale inespresso verrà fuori.

SOLODIVE ha scritto:
Che poi esistano macchine oscene tipo Poseidon, spacciate per ricreative, concordo con te che questo è scandaloso. E faranno un sacco di morti.
Io non mi immergerei mai con MKVI e quando vedo chi lo utilizza, mi vengono i brividi.
Quindi? Forse parliamo della stessa cosa, anche se non sembra.


Very Happy
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MessaggioInviato: Gio Mag 09, 2013 6:48 pm    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
Era testato fino a 8800m e soprattutto non era CE Very Happy


Se fosse stzto CE, sarebbe morto al Campo Base.

Corca ChE arrivava a 90 metri dalla vetta Laughing
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