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Autore Messaggio
UDT
Marinaio Scelto
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Registrato: Dec 24, 2012
Messaggi: 146

MessaggioInviato: Lun Mag 06, 2013 6:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sembra sia uscita la revisione della CE
EN14143:2013 che è stata discussa e dovrebbe essere approvata!!!
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SOLODIVE
Marinaio Scelto
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Registrato: Apr 21, 2012
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 6:52 am    Oggetto: Rispondi citando

Ti rispondo con un po' di ritardo.
Io non sono "contrario all'elettronica", tutt'altro, ma solo se serve veramente.
In un'automobile o in un aereo, che tanti tirano in ballo, ha un senso logico.
Ci sono mille e mille parametri da controllare a cadenza di centesimi di secondo.
Ma in un reb?
L'elettronica è fondamentale per la lettura della ppo2, e per me finisce qui.
Meccanizzare i controlli di diluente e Ox mi sembra troppo. Che senso ha?
In un reb, ci sono 3 parametri da controllare, OSSIGENO e DILUENTE e PPO2.
È troppo rischioso verificare il corretto funzionamento dell'elettronica, che fare le cose in manuale, avendo sempre la situazione sotto controllo.
"Sentire" i flussi di gas manualmente, non si può farlo con un controllo remoto. Se quando carichi Ox si blocca la valvola di immissione, te ne accorgi all'istante, perché sei tu che lo stai facendo.
Io ho 2 bombole Ox indipendenti. Una per flusso continuo e una per immissione manuale. Quando ho stabilizzato Ox sul fondo, chiudo la bombola collegata all'immissione manuale.....NON PUÒ TRAFILARE OX.
Potrebbe esserci un problema sul primo stadio del flusso continuo, ma attraverso l'orefizio, il flusso è comunque limitato fisicamente e non potranno esserci picchi estremi.
In risalita o per aggiustare ppo2 apro la seconda bombola, che serve anche a ridondanza.
Arrivato a 15-12m, chiudo diluente, e posso immettere SOLO OX.

Quindi........il poseidon normale è una cagata, quello Tech è una cagata pazzesca.
Poi ti chiedo: tutta sta elettronica e non hanno messo un controllo presenza filtro a prova di imbecille?
Sono sicuro che se anche la mettessero, l'imbecille di turno, inserirebbe il filtro, ma senza fissante (nel Poseidon no....altra cagata...).
Ciao.
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maryj
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Registrato: Oct 15, 2010
Messaggi: 2954

MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 10:21 am    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
Ti rispondo con un po' di ritardo.
Io non sono "contrario all'elettronica", tutt'altro, ma solo se serve veramente.
In un'automobile o in un aereo, che tanti tirano in ballo, ha un senso logico.
Ci sono mille e mille parametri da controllare a cadenza di centesimi di secondo.
Ma in un reb?
L'elettronica è fondamentale per la lettura della ppo2, e per me finisce qui.
Meccanizzare i controlli di diluente e Ox mi sembra troppo. Che senso ha?
In un reb, ci sono 3 parametri da controllare, OSSIGENO e DILUENTE e PPO2.
È troppo rischioso verificare il corretto funzionamento dell'elettronica, che fare le cose in manuale, avendo sempre la situazione sotto controllo.
"Sentire" i flussi di gas manualmente, non si può farlo con un controllo remoto. Se quando carichi Ox si blocca la valvola di immissione, te ne accorgi all'istante, perché sei tu che lo stai facendo.
Io ho 2 bombole Ox indipendenti. Una per flusso continuo e una per immissione manuale. Quando ho stabilizzato Ox sul fondo, chiudo la bombola collegata all'immissione manuale.....NON PUÒ TRAFILARE OX.
Potrebbe esserci un problema sul primo stadio del flusso continuo, ma attraverso l'orefizio, il flusso è comunque limitato fisicamente e non potranno esserci picchi estremi.
In risalita o per aggiustare ppo2 apro la seconda bombola, che serve anche a ridondanza.
Arrivato a 15-12m, chiudo diluente, e posso immettere SOLO OX.

Quindi........il poseidon normale è una cagata, quello Tech è una cagata pazzesca.
Poi ti chiedo: tutta sta elettronica e non hanno messo un controllo presenza filtro a prova di imbecille?
Sono sicuro che se anche la mettessero, l'imbecille di turno, inserirebbe il filtro, ma senza fissante (nel Poseidon no....altra cagata...).
Ciao.


Guarda che i problemi sono altrove, non nell'utilizzatore.

TUTTI i rebreather fanno cagare.

Sono pericolissimi ed inadatti all'uso sportivo/ricreativo.

Tutti usano la stessa tecnologia per i sensori. I sensori di O2 NON sono progettati per fumzionare dentro un rebreather a ridosso dello filtro a temperature elevate, a pressioni elevate, in umidita' al 100%, misyrando pPO2 al di sorpa di 1.0.

Non C'E' sensore di CO2 ne' per il lato inalazione e ne' per il lato esalazione. Dove esiste, non funzia perche' con l'umidita' del rebreatherda' letture falsate.

Poi c'e' lo sfozo respiratoria ("WOB"). Con i nostri polmoni siamo noi che ricircoliamo il gas nel rebreather. Il solo WOB in CA riduce la notra capacita' del 50% - ficuriamoci il rebreather che ha un WOB di 4 volte superiore ad un comune erogatore.

Tu sei alla fase 1. della rebreatherologia:

Fase 1: "Non succedera' a me (ho ridondanza, sto' attento, non sbaglio, se il bebbrether si rompe tanto me ne accorgo...).

Leggiti gli articoli del Dir!!!
_________________
Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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SOLODIVE
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 11:13 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho capito.
Ma allora ti faccio una domanda.
Tu utilizzi SI o NO il reb? A me pare di si, ma magari sbaglio.
Se NO, sei coerente con le tue idee e ti do ragione.
Se SI, cioè lo utilizzi, non sei coerente.
Che reb usi?
Che sensori utilizzi?
Che sistema di ausilio meccanico alla respirazione utilizzi?

Se la morte dei Rebreatheristi dipendesse solo dai reb che fanno cagare, il tuo discorso sulla fase 1,2,3 non ha senso, perché indipendente dall'adestramento.

Stimo il dir, anche se non condivido, perché è contro il reb in tutto e per tutto ma NON LO UTILIZZA.
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maryj
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 11:20 am    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
Ho capito.
Ma allora ti faccio una domanda.
Tu utilizzi SI o NO il reb? A me pare di si, ma magari sbaglio.
Se NO, sei coerente con le tue idee e ti do ragione.
Se SI, cioè lo utilizzi, non sei coerente.
Che reb usi?
Che sensori utilizzi?
Che sistema di ausilio meccanico alla respirazione utilizzi?

Se la morte dei Rebreatheristi dipendesse solo dai reb che fanno cagare, il tuo discorso sulla fase 1,2,3 non ha senso, perché indipendente dall'adestramento.

Stimo il dir, anche se non condivido, perché è contro il reb in tutto e per tutto ma NON LO UTILIZZA.


Guarda i NOMI della gente che e' morta.

Tutti super-addestrati.

Tutti "esperti."

Istruttori ed Instruttori di Istruttori.

Morti anche in pochi metri di acqua (6 - 20 metri).

PerChE' tu pensi ChE TU - con il tuo addestramento e la tua tecnica - vivrai quando gli altri son morti?

P.S. Ti sto' aiutando a passare alla Fase 3, saltando la Fase 2. Puoi anche leggere il libro "Wartime" di Paul Fussell. Un poco, molto poco, ti aiurera'...
_________________
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SOLODIVE
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 8:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

Secondo il tuo ragionamento, mi spieghi perché allora TU utilizzi il reb?
Hai sensori extraterrestri?
Hai elettroniche particolari?
Hai sensori Co2 funzionanti?
Hai un sistema di servo-respirazione funzionante?
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maryj
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 8:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:

Hai sensori extraterrestri?
Hai elettroniche particolari?
Hai sensori Co2 funzionanti?
Hai un sistema di servo-respirazione funzionante?


No.
_________________
Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 8:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
Ti rispondo con un po' di ritardo.
Io non sono "contrario all'elettronica", tutt'altro, ma solo se serve veramente.
In un'automobile o in un aereo, che tanti tirano in ballo, ha un senso logico.
Ci sono mille e mille parametri da controllare a cadenza di centesimi di secondo.
Ma in un reb?
L'elettronica è fondamentale per la lettura della ppo2, e per me finisce qui.
Meccanizzare i controlli di diluente e Ox mi sembra troppo. Che senso ha?
In un reb, ci sono 3 parametri da controllare, OSSIGENO e DILUENTE e PPO2.
È troppo rischioso verificare il corretto funzionamento dell'elettronica, che fare le cose in manuale, avendo sempre la situazione sotto controllo.
"Sentire" i flussi di gas manualmente, non si può farlo con un controllo remoto. Se quando carichi Ox si blocca la valvola di immissione, te ne accorgi all'istante, perché sei tu che lo stai facendo.
Io ho 2 bombole Ox indipendenti. Una per flusso continuo e una per immissione manuale. Quando ho stabilizzato Ox sul fondo, chiudo la bombola collegata all'immissione manuale.....NON PUÒ TRAFILARE OX.
Potrebbe esserci un problema sul primo stadio del flusso continuo, ma attraverso l'orefizio, il flusso è comunque limitato fisicamente e non potranno esserci picchi estremi.
In risalita o per aggiustare ppo2 apro la seconda bombola, che serve anche a ridondanza.
Arrivato a 15-12m, chiudo diluente, e posso immettere SOLO OX.

Quindi........il poseidon normale è una cagata, quello Tech è una cagata pazzesca.
Poi ti chiedo: tutta sta elettronica e non hanno messo un controllo presenza filtro a prova di imbecille?
Sono sicuro che se anche la mettessero, l'imbecille di turno, inserirebbe il filtro, ma senza fissante (nel Poseidon no....altra cagata...).
Ciao.

Da quello che leggo sull' MK VI il filtro è pre-assemblato dalla molecular, quindi una cartuccia che lo sfortunato si era dimenticato di inserire.
Per quanto riguarda l'elettronica, probabilmente, come ogni tecnologia, prima di trovare la giusta maniera di essere impiegata, sicuramente di errori se ne faranno tanti ma trovo che un supporto alla manualità dell'utente e alla sicurezza di quest'ultimo può, con il tempo, divenire un valido aiuto. Pensa se i fratelli Wright avessero mollato ai primi fallimenti, comunque certamente tutto si può fare anche senza elettronica, ritengo che l'elettronica può essere un valido supporto poi tutto il troppo storpia.
L'idea che mi sono fatto è che l'immersione con i reb. è molto più complessa di come la si dipinge, non stò parlando di addestramento e nemmeno delle macchine, che possono certamente essere migliorate sotto molteplici punti di vista, ma proprio di complessità come quella del volo appunto dove come accennavi tu ci sono miriadi di cose di cui tener conto. Quindi un aiutino non guasta. Certo è che non lasciare nemmeno una possibilità di interazione manuale meccanica????Mah!
Il sistema di cui parlavi meccanico con B.O.V. "AUTOMATICO" è l' Apocalips che tramite HUD e vocale segnala un calo o aumento di ppO2 avverte l'utente del cambiamento nel sistema, come credo altri sistemi su mercato, il fatto che passi automaticamente in C.A. avviene quando l'utente non interagisce con il problema, diluizione o immissione di O2 e quindi l'elettronica porta il sistema in C.A. questo almeno è quello che fanno vedere sui video del produttore.
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 8:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusami SOLODIVE tu utilizzi MEGALODON COPIS della I.S.C?
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 8:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Si, modificato però.
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 8:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Maryj non mi hai però risposto sul tuo utilizzo del reb.
Lo utilizzi o no?
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 8:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
Maryj non mi hai però risposto sul tuo utilizzo del reb.
Lo utilizzi o no?


CErto.
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 8:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
Si, modificato però.

E modificato come? se puoi dirmelo.
Ti sei riprogettato alcuni pezzi migliorandoli e modificando il sistema?
In che modo sei riuscito a migliorare il sistema?
Che sensori utilizzi e quali altri sistemi ti piacerebbe provare?
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 8:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Allora vuol dire che sei immor(t)ale.
Oppure più bravo o attento di tutti i professori morti, che forse, tanto professori non lo erano, purtroppo per loro.
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MessaggioInviato: Mar Mag 07, 2013 9:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

SOLODIVE ha scritto:
Allora vuol dire che sei immor(t)ale.
Oppure più bravo o attento di tutti i professori morti, che forse, tanto professori non lo erano, purtroppo per loro.


Tu fumi?
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