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Deco in ossigeno puro
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Autore Messaggio
barkino
Nostromo
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Registrato: Mar 19, 2010
Messaggi: 594
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MessaggioInviato: Lun Ago 20, 2012 2:42 pm    Oggetto: Deco in ossigeno puro Rispondi citando

Vorrei porre due domande a chi ha una buona esperienza di decompressione in ossigeno puro nell'ambito di immersioni rigorosamente effettuate ad aria.

1)
Alcuni amici dicono che dopo un paio di minuti di respirazione di ossigeno puro a sei metri, provano la sensazione di respirare qualcosa di sgradevole.
Sia chiaro, non si sentono male, ma provano fastidio nel respirarlo, un po' come se stessero bevendo una bevanda dal gusto sgradevole. Questo accade anche utilizzando bombole di ossigeno diverse (non è quindi legato alla qualità del gas presente nella bombola).
Preferiscono quindi utilizzare EAN 50, gas che respirano senza problemi anche per 15-20 minuti (fino ad esaurimento del bombolino..)
Domanda: è una sega mentale o effettivamente non tutti riescono a respirare ossigeno puro con disinvoltura?
2)
Premetto che nel nostro gruppo di sub viene utilizzato il nitrox 50 a fini decompressivi come "pennellata di sicurezza", senza tagliare la deco e rispettando i tempi dell'aria.
I "vecchi sub" (almeno quelli che conosco io...) sostengono che utilizzando l'ossigeno a 6 m al posto dell'aria si possa tagliare la tappa finale del 50%, altri dicono del 30%.
Quindi: se devo fare 20 minuti in aria a 5-6 metri, se respiro ossigeno puro posso fare 10 minuti anzichè 20 in aria.

Personalmente, preferisco l'ean 50 (utilizzato con i tempi dell'aria), ma anche quando ho utilizzato l'ossigeno, non ho mai preso delle "scorciatoie" che mi convincono poco (preferisco un "eccesso di cautela", in quanto non vedo tutta questa smania di riemergere qualche minuto prima a tutti i costi).

Domanda: nelle immersioni ad aria, come utilizzate (o come utilizzavate...) l'ossigeno?
Parlo al passato in quanto il binomio aria compressa e ossigeno, oggi, sa un po' di giurassico....nel mondo dominato dal tek supertek ..... Very Happy
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rostersub
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Oct 25, 2010
Messaggi: 302
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MessaggioInviato: Lun Ago 20, 2012 3:30 pm    Oggetto: Rispondi citando

Già 6 metri mi paiono tanti. io non andrei oltre i 4,5.
L'uso dell'EAN 50 preclude delle immersioni molto lunghe e/o molto profonde. E' il vostro caso? Curiosità-
Da dati che miei amici usano credo che si può parlare di riduzione dei tempi al 50%
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barkino
Nostromo
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Registrato: Mar 19, 2010
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Località: Torino - centro

MessaggioInviato: Lun Ago 20, 2012 4:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

rostersub ha scritto:
Già 6 metri mi paiono tanti. io non andrei oltre i 4,5.
L'uso dell'EAN 50 preclude delle immersioni molto lunghe e/o molto profonde. E' il vostro caso? Curiosità-
Da dati che miei amici usano credo che si può parlare di riduzione dei tempi al 50%


Dico sei metri perchè è il limite max dettato dalle tabelle...e dal buon senso, ma in realtà i sei metri che ho in mente io di fatto sono solo 5 per motivi di maggior sicurezza (e sempre sagolati).

Le immersioni non sono molto lunghe, diciamo bottom time tra i 15 e i 20 minuti, profondità tra i 50 e i 60 metri. Non prendermi alla lettera perchè quando dico 60 metri intendo una profondità "massima" dove magari si stanno 3 o 5 minuti, come quando si scende su una parete o su un relitto paragonabile all'Haven.
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rostersub
Nocchiero
Nocchiero


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MessaggioInviato: Mar Ago 21, 2012 7:57 am    Oggetto: Rispondi citando

barkino ha scritto:
rostersub ha scritto:
Già 6 metri mi paiono tanti. io non andrei oltre i 4,5.
L'uso dell'EAN 50 preclude delle immersioni molto lunghe e/o molto profonde. E' il vostro caso? Curiosità-
Da dati che miei amici usano credo che si può parlare di riduzione dei tempi al 50%


Dico sei metri perchè è il limite max dettato dalle tabelle...e dal buon senso, ma in realtà i sei metri che ho in mente io di fatto sono solo 5 per motivi di maggior sicurezza (e sempre sagolati).

Le immersioni non sono molto lunghe, diciamo bottom time tra i 15 e i 20 minuti, profondità tra i 50 e i 60 metri. Non prendermi alla lettera perchè quando dico 60 metri intendo una profondità "massima" dove magari si stanno 3 o 5 minuti, come quando si scende su una parete o su un relitto paragonabile all'Haven.


ti ho chiesto questi dati per capire la situazione....
1) il limite dei 5 mt non andrebbe superato. Peraltro se usi l'ossigeno puro chiaramente non sapresti cosa farne dell'Ean 50. Ovviamente il contrario.
2) se fai 15 min. a 50/60 hai almeno 15/20 min. di deco e ogni minuto porta circa 2 min in +. Il motivo dell'uso dell'Ean e/o dell'ossigeno è legato a ridurre da deco per non stare in acqua e/o per motivi che ritieni di maggior sicurezza.?? Hai un computer che ti da dati certi?? (spero di essermi spiegato)
- noi facciamo immersioni nel lago di Como a quelle profondità soprattutto in inverno (è un po lungo da spiegare il perchè...) ma per scelta al massimo si usa un Ean 30 in superficie....per il freddo. Personalmente sono abbastanza restio ad usare miscele (se non necessarie) e/o ossigeno puro. Ciao
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barkino
Nostromo
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MessaggioInviato: Mar Ago 21, 2012 12:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

rostersub ha scritto:



2) se fai 15 min. a 50/60 hai almeno 15/20 min. di deco e ogni minuto porta circa 2 min in +. Il motivo dell'uso dell'Ean e/o dell'ossigeno è legato a ridurre da deco per non stare in acqua e/o per motivi che ritieni di maggior sicurezza.?? Hai un computer che ti da dati certi?? (spero di essermi spiegato)
puro. Ciao



Assolutamente nessuna scorciatoia: l'eanx viene utilizzato seguendo i tempi dell'aria, per aggiungere sicurezza all'immersione. Adoperiamo EAN 50, per cui da 20 metri in su terminiamo l'immersione respirando ean 50 e rispettando i tempi dell'aria per quanto riguarda la deco.

Quello che però mi incuriosisce è ciò che ho domandato a proposito dell'ossigeno, che i subacquei profondisti degli anni 70 e 80 utilizzavano moltissimo in fase decompressiva, molti di loro iniziavano a respirarlo anche oltre i 10 metri di profondità!
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Ciro
Marinaio
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MessaggioInviato: Mar Ago 21, 2012 12:52 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma giusto per capire... che sostanze assumete prima di scrivere ??? Very HappyVery Happy
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subbastard
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MessaggioInviato: Mar Ago 21, 2012 1:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Da sempre ho con me una bombola da 3L di O2 (100%)
E' la mia coperta di linus.
Lo prendo a partire dai 6 m (anche le nuove tabelle US navy lo prevedono)
Avolte sostituisco la deco Aria con lo stesso tempo in o2
esco molto piu' riposato.
A volte se le deco aria sono lunghissime taglio con l'O2 seguendo i dati del Suunto.(inverno lago fa parecchio freddo stare fermi afare deco )
Mai avuto problemi di sapori strani tranne una volta che ho ricaricato il bombolino con dell'O trovato in bombolonr da saldatura.
Ma probabilmente era mooolto vecchio e aveva preso uno strano gusto metallico....
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bluedream_2011
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MessaggioInviato: Mar Ago 21, 2012 1:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciro ha scritto:
Ma giusto per capire... che sostanze assumete prima di scrivere ??? Very HappyVery Happy

Laughing Laughing
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rostersub
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MessaggioInviato: Mar Ago 21, 2012 1:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

bluedream_2011 ha scritto:
Ciro ha scritto:
Ma giusto per capire... che sostanze assumete prima di scrivere ??? Very HappyVery Happy

Laughing Laughing

ma non so do preciso Shocked.....la pastiglietta era viola con striature giallo rosse, per mandarla giù ci sono voluti tre Campari e un Mojito. In compenso mi sono fatto due ciucciate di Ean 82
Idea
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barkino
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MessaggioInviato: Mar Ago 21, 2012 6:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciro ha scritto:
Ma giusto per capire... che sostanze assumete prima di scrivere ??? Very HappyVery Happy



Ho un fornitore diretto in Sudamerica....ma non ti rivelo chi....roba bbbbuona, comunque..... Very Happy Very Happy
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barkino
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MessaggioInviato: Gio Ago 23, 2012 11:51 am    Oggetto: Rispondi citando

Caro Dir,

hai passato una vita subacquea a dare del tu all'ossigeno puro....dall'ARO al bombolino, rendici maggiormente edotti......vale più la trasmissione dell'esperienza diretta che un trattato puramente teorico!

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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ling
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MessaggioInviato: Ven Ago 24, 2012 10:59 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao a tutti, ciao CIRO.
Direi che uso sempre O2 in deco per tuffi in aria, quella sensazione mi è capitata un paio di volte .... penso sia dovuta allo stato fisico specifico di quelle singole immersioni e non diversamente a qualche effetto premonitore ...dato che non c'è ne sono... Provarne l'uso anche due tre cicli da 12' è importante ma non esclude al 100% un'eventuale crisi.
Un saluto.
Lino.
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MessaggioInviato: Ven Ago 24, 2012 1:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Via, rispondo seriamente Very Happy

Io faccio regolarmente immersioni sia aria che trimix che terminano con deco finale in ossigeno (ovviamente).

Il limite di 1,6 ppO2 è piuttosto cautelativo per la stragrande maggioranza dei sub. Nel tipo di immersioni che faccio arrivo a fare 3 cicli da 20' di ossigeno a 6-7 mt intervallati da 5min di ean 50 come breack a bassa ppO2.

Anche a me capita a volte di associare un gusto strano alla respirazione O2 rispetto a gas diversi, credo sia legato alla mmaggiore densità della mix.

In ogni caso, andate pure tranquilli con deco a O2 fino a 6 metri per 20' , male non fa di sicuro.

Quella del CNS load % poi è tutta una teoria sulla carta ma non suffragata da una statistica rilevante. Arrivo tutti i weekend a 170-200% cns in una singola immersione (fondo 1,2 deco 3 o 4 miscele prese a 1,7 ppO2 in risalita, e fase finale a O2 tutta a 1,6-1,7.

Saluti, Ciro.
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MessaggioInviato: Ven Ago 24, 2012 1:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciro ha scritto:
Via, rispondo seriamente Very Happy

Io faccio regolarmente immersioni sia aria che trimix che terminano con deco finale in ossigeno (ovviamente).

Il limite di 1,6 ppO2 è piuttosto cautelativo per la stragrande maggioranza dei sub. Nel tipo di immersioni che faccio arrivo a fare 3 cicli da 20' di ossigeno a 6-7 mt intervallati da 5min di ean 50 come breack a bassa ppO2.

Anche a me capita a volte di associare un gusto strano alla respirazione O2 rispetto a gas diversi, credo sia legato alla mmaggiore densità della mix.

In ogni caso, andate pure tranquilli con deco a O2 fino a 6 metri per 20' , male non fa di sicuro.

Quella del CNS load % poi è tutta una teoria sulla carta ma non suffragata da una statistica rilevante. Arrivo tutti i weekend a 170-200% cns in una singola immersione (fondo 1,2 deco 3 o 4 miscele prese a 1,7 ppO2 in risalita, e fase finale a O2 tutta a 1,6-1,7.

Saluti, Ciro.



Quando fai immersioni ad aria, come usi l'ossigeno? Che criterio segui per determinare quanti minuti di deco devi fare respirando ossigeno?
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MessaggioInviato: Ven Ago 24, 2012 5:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mah, di solito programmo le mie immersioni prima di farle a tavvolino con software decompressivi tipo gap-rgbm o bulhman zhl-16.

Quindi imposto già i gas che ho come decompressive e faccio vari quadri come bottom time e quota media di fondo.

Se dovessi dirti così a esperienza in immersioni ad aria e solo ossigeno, di solito quando arrivi a 6 metri si può cautelativamente dimezzare il tempo di deco ad aria che ti segnala il computer impostato a solo aria (cutelativamente perchè potresti più che dimezzare).

Esempio da software del suunto helo2:

20' a 55 mt solo aria runtime totale 70 min (1 min a 32mt, 2 min a 20mt, 2 min a 13 mt, 40 min a 6-5 mt)

20' a 55 mt aria e O2 runtime totale 45 min (1 min a 32mt, 2 min a 20mt, 2 min a 13 mt, 16 min a 6-5 mt con o2).


Più aumenta profondità e tempo di fondo più la differenza diventa maggiore. 30 minuti a 60 metri solo aria ti ci vogliono 152 minuti a 6-5 metri (runtime folle di 207 min) per desaturare i tessuti lenti che hanno cominciato a caricare.
Stessi 30 minuti a 60 metri con aria e O2 (anche se sarebbe a quel punto vantaggioso aria e Nx 80 oppure aria Nx50 e O2) a 6 metri ci stai solo 30 min (runtime 88 min perchè la deco comincia da 12 metri - con aria e nx80 runtime 80min).

Vabè, cmq in definitiva se ci sono diversi diver tra cui me che escono tutte le settimane da tuffi oltre 100 mt cambiando vari gas... e facendosi 45 - 50 min di ossigeno a 6 metri (dopo essere passati da trimix a nitrox 30 - 50 e infine o2) nbon vedo le preoccupazioni di ciucciarsi un pò di oosigeno per uscire piu rilassati anche in immersioni semplici e brevi.

Se proprio si vuole essere cautelativi anzichp dimezzare riducete di un terzo il tempo ad aria, ma già dimezzare è cautelativo. E non vi preoccupate dei 6 metri o 6,5 o 7 metri.. Very Happy


Ciao, Ciro
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