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sdc
Marinaio
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MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2013 6:05 pm    Oggetto: sui test dei sensori Rispondi citando

leggiti la realazione presentata dalla moglie che ha fatto causa a tutti, e che ha accusato la ditta produttrice e gli ''esperti'' di aver falsificato e manipolato le relazioni tecniche. cmq resta il fatto che:
1 il sensore era ritirato dal produttore dal 2007 per difetti
2 chi faceva da buddy se l'e' perso
il resto sono chiacchere e seghe mentali
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maryj
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MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2013 6:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fred Evans a dire della Navy mi sembra australiana che ha esaminato il rebreather aveva 3 sensori non funzionanti ("current limited") - quindi pare convulsione.

Non e' proprio cosa facile salvare un sub che perde i sensi o e' semi-cosciente... perde il boccaglio e annega e finisce li' (salvo miracoli).
_________________
Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
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sdc
Marinaio
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MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2013 6:17 pm    Oggetto: infine Rispondi citando

degli altri due mo' non ho il tempo ne' la voglia di andare a cercare notizie, ma tanto e' sempre la stessa solfa. Sono espertissimi, sono cazzutissimi, sono tutti accompagnati da subacquei che manco te lo sto a dire che eccellenze.
per me sono tutte sciocchezze, le ragioni per cui si muore in acqua si contano sulle dita di una mano e mezza. se le vuoi evitare le eviti, se non le vuoi evitare spesso ci rimani.
reb o non reb, e' sempre uguale, non cambia una mazza.
il mio povero nemichetto di terza categoria walter mariani, dopo aver brevettato un cane che ha fatto morire un povero disgraziato di allievo al lago di Como, e' morto perche' quelli che stavano con lui se li era scelti bene. Ora mangiano tranquillamente la sera alle cene di convivialita' subacquea e raccontano l'avventura. Se l'e' cercata e forse in qualche modo se l'e' pure meritata.
Sono solo storiacce cosi', la superficialita' dei morbosi che urlano al morto al morto invece di spararsi una sega al cesso, e' nota.
Sempre le stesse vecchie storie.
Tanto per far passare il tempo a quelle carogne come me che si divertono a pisciare sulle tombe altrui. Prima o poi qualcuno piscera' sulla mia, e il cerchio sara' chiuso.
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maryj
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MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2013 6:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il "compagno/i" non sono la causa ("disablign factor") dell'evento.

Vero e' che si sono rivelati inutili (ma che vuoi fare quando uno a 60 metri o 100 metri perde coscienza, perde il boccaglio, e poi annega???).

Anche tu se avessi una pistola che ogni tanto e senza preavviso fa' partire un colpo, qualche problemuccio a gestire la situazione l'avresti, o no?
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MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2013 6:29 pm    Oggetto: aridaie con le cazzate Rispondi citando

e dai, non fare cosi', non mi stuzzicare: l'iperossia provoca attacchi convulsivi e spasmi mascellari: non si perde MAI il boccaglio. io ho avuto attacchi di iperossia con o2 puro a 40 metri: il cervello ti si spegne ma poi si riaccende, e tu risali. ti si spegne e poi si riaccende, e tu risali. ti si spegne e poi si riaccende, e sei fuori.
se qualcuno ti aiuta, invece di spararti in superficie perche' non e' capace e non ha i coglioni a prenderti una bella embolia, barotrauma e menate varie, nessun attacco iperossico uccide mai, chi cazzo l'ha detto. e' solo una sciocca intossicazione. basta che ti riaccompagnano su, anche se sei inerte, tu respiri il tuo bravo o2 che male non ti fa perche' aiuta a eliminare l'azoto e/o l'elio, e sei salvo.
la narcosi fa perdere raramente il boccaglio, di solito solo se ti addormenti con un blackout, ma statisticamente anche questo e' rarissimo, di solito ti rimane in bocca. solo un infarto provoca l'apertura della bocca, oppure, cosa piu' frequente, il sub si caca sotto, perde il controllo e lo sputa.
anche quello cmq e' gestibile. a me e' capitato di andarmi a riprendere una pirlona incapace che stava wawawando in narcosi a 105 metri, e l'ho portata su gestendole gli erogatori fino ai 40 metri quando si e' ripresa e ha continuato da sola. era meglio che la piantavo la', visto come sono andate le cose.
ah, anche un'allieva durante un deep air basso se n'e' andata in baragnao, e per il panico ha sputato l'erogatore, ma e' bastato tenerglielo ficcato in bocca a forza in continua e tutto si e' risolto.
io ho visto i subacquei scappare, quando c'e' un casino sotto, rifiutare l'asistenza e darsela a pinne levate: quindi non credo minimamente ai report eroici in cui pero' ci scappa il morto. se fanno quello che devono, uno si fa male al peggio, ma morire non muore, dammi retta, o e' veramente un dato statistico insignificante.
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MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2013 6:33 pm    Oggetto: e sulle pistole... Rispondi citando

non mi meraviglia cosa dici sulla subacquea visto quello che dici sulle pistole.... troppi film di serie z.
nessuna pistola fa partire il colpo se tieni le porche ditacce lontane dal grilletto.
sono solo macchine, solo attrezzi, solo pezzacci di ferro e plastica. non pensano, non agiscono da sole. siamo noi a usarle male e inappropriatamente.
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MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2013 6:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

e mo' basta, devo uscire e andare a trombare, c'ho sette anni da recuperare, in culo a li morti dei bastardi.
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MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2013 6:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Difatti i compagni di Jordi Mateo dicono che non ha mai perso il boccaglio.

Pero' e' annegato e non ha mai ripreso a respirare.

Sul fatto che i compagni sono inutili (quasi sempre), concordo.

MA non sono la causa ("disabling factor") del decesso.
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MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2013 7:31 pm    Oggetto: Re: e sulle pistole... Rispondi citando

sdc ha scritto:
nessuna pistola fa partire il colpo se tieni le porche ditacce lontane dal grilletto.


Si e no, ma la differenza tra le pistole ed i rebreather sta' proprio li' - affidabilita' le pistole, inaffidabilita' i rebreather.
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MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2013 11:30 pm    Oggetto: 20 anni fa Rispondi citando

Come dissi venti anni fa, il reb è un ARO avanzato.
L'ARO ha fatto i suoi morti, il reb sta facendo gli altri.
Gli stessi strumenti usati per fare la guarra sott'acqua hanno funzionato e funzionano.
Il problema come dice Stefano sta nel macismo e nella necessità che molti subacquei hanno di far vedere agli amici che sono cazzuti.
Il reb è pericoloso OK e io che lo uso sono un macho!

nella realtà è solo un pirla.

In merito alle pistole, qualunque fesso sa che sono solo pezzi di ferro. Dipende da chi le maneggia. Sono concepite per uccidere e quando lo fanno, arrivano al dunque.

iL resto sono tutte cazzate. Si può uccidere con una sedia, con una spranga, con una mazza da baseball, con una bottiglia, con un ombrello, con due dita eccetera eccetera. TUTTO può essere un'arma letale se vuoi uccidere.
Allora che facciamo, istituiamo il porto di sedia a sdraio?

Quando ci accorgeremo che ci prendono solo per il culo?


ciaooo

il dir
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Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2013 8:44 am    Oggetto: Re: 20 anni fa Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:
Il reb è pericoloso OK e io che lo uso sono un macho!

nella realtà è solo un pirla.


Sicuramente in parte sara' anche cosi', ma c'e' anche chi ci crede che il rebreather non e' pericoloso... luce verde tutto bene, luce rossa vai in "bail-out" e ti salvi.

E' cosi' che ce lo vendono e lo propongono.

Certificato CE, sicuro ed affidabile.
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MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2013 11:17 am    Oggetto: Beh, c'è solo una piccola differenza Rispondi citando

Beh, c'è solo una lieve differenza, che la luce verde la vedi e la rossa non puoi più vederla, perché sei gia nei campi elisi.

Ma sono anni che lo diciamo, ho perso non so quanti soldi di pubblicità a dire queste cose IO, mentre i miai concorrenti intascavano

che devo pensare

che nessuno si è reso conto che a dire la verità lo pagavo in soldoni?

Mentre quei quattro bastardi, si divertivano a gettarmi addosso palate di merda

Ma che siete diventati?

Tutti rincoglioniti?

ciaooo

il dir
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MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2013 11:23 am    Oggetto: Re: Beh, c'è solo una piccola differenza Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:
Beh, c'è solo una lieve differenza, che la luce verde la vedi e la rossa non puoi più vederla, perché sei gia nei campi elisi.


Si e No, gia' sarebbe buono se la luce rossa si accendesse sempre quando deve.

E' un problema di Sicurezza Funzionale dell'elettronica e di tutto quanto l'elettronica controlla.

Ad oggi, non vi e' evidenza che i rebreather CE soddisfino i requisiti minimi di Sicurezza Funzionale dell'elettronica (sensori inclusi).

In piu' ci sono i problemi fisiologici relativi all'eliminazione della CO2.

Metti i due problemi assieme ed hai elevata mortalita' (anche tra i "non deficienti").
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MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2013 11:54 am    Oggetto: Ma si accendesse Rispondi citando

Ma si accendesse una luce rossa nei vostri cervelli?

Non sarebbe meglio?

Possibile che per capire dovete morire?

IL REB È UN ARO CHE CONSENTE DI FARE FOLLIE GRAZIE ALL'ELETTRONICA MA COME SI FA A CREDERE CHE L'ELETTRONICA VADA DACCORDO CON LA CHIMICA E CON LA FISICA? NEI ROBOT FORSE MA NOI SIAMO ESSERI VIVENTI... PURTROPPO NE MORIRANNO ANCORA TANTI

MA CHE VE LO DICO AFFARE

VOLTE SPOSTARE I LIMITI AVANTI? MA FATEMI IL PIACERE...

LE RIPRESE SUI RELITTI PROFONDI CON LE TECNOLOGIE MODERNE SI POSSONO FARE CON DEI ROV SENZA RISCHIARE UNA CIPPA.

INOLTRE STANNO ARRIVANDO IN CAMPO GLI UUV Unmanned Undersea Vehicles, CHE SI PROGRAMMANO E SI MANDANO GIù DA SOLI, SENZA NEMMENO UN FILOGUIDA.

A CHE SERVE SCENDERE GIù CON UN SACCO PIENO DI CALCE SODATA UMIDA, DI ELETTRONICA SPUTTANATA A GETTARE NEL CESSO LA NOSTRA VITA? CHE LIMITI SPOSTIAMO AVANTI SE NON QUELLI DELL'IDIOZIA?

GLI UUV SARANNO ANCHE IN GRADO DI ESPLORARE GROTTE E CAVITA' E COSI ANCHE I GIGI CASATI POTRANNO DEDICARSI A COSE MENO...EROICHE.

CIAOOO

IL DIR Very Happy
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MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2013 1:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il problema e' che i rebreather non vengono proposti e venduti per immersioni (specialistiche/particolari) come quelle che fa' Gigi Casati (quindi strumenti utilissimi ancorche' piu' rischiosi), ma come strumenti "facili e per tutti" anche per immersioni semplici e ricreative - stile PADI...

Ma chi sono gli azionisti di Sagitta e chi la Amministra (off-topic)?
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