A barkettì... ma tu eri tanto stronzo... e fin'adesso te ne sei stato a fare tappezzeria in sordina?
Peccato che te ne vai su Sagitiamoconmoderazione!
Saresti stato un ottimo un ottimo training target!
Mi raccomando, manda una cartolina, ogni tanto!
E non far caso a quel coretto che ti sembra venir su dalla bruma serale!
LE PROVE LE FANNO SOLO CON QUELLA CALCE CHE POI SARA' APPROVATA PER QUEL COSTRUTTORE E CIOE' LA SOFNOLIME, ED E' COSI' PER TUTTE LE MACCHINE E COSTRUTTORI. PUNTO PUNTO PUNTO.
Ho fatto una piccola ricerca, e la verita' storica e' che non vi era indicazione da parte dei costruttori di usare solo Sofnolime. Vi era solo indicazione che la Tempstick (nel caso di APD) era testata solo con Sofnolime, e pertanto la Tempstick (misuratore indiretto della vita residua dello scrubber) non era attendibile con altre marche di Sodasorb.
Quindi non vi era, per quanto ho letto io, un'indicazione dei costruttori di usare solo Sofnolime.
Solo dopo la morte di Delaide, e la Medisorb era comunque gia' usata da molti senza problemi, il costruttore ha annunciato di NON usarla in abse a test "preliminari."
Questo e' il testo di quanto veniva indicato dal costruttore in materia di Sofnolime:
Various CO2 absorbents are sold for diving.
Please note:
We would like to remind Inspiration / Evolution owners:
The Temp-stick in the Vision equipped rebreathers is optimised for use ONLY with Sofnolime 797. If you use other grades or makes of Sodalime, the scrubber display may show you the temperature activity through the bed but the 1st and 2nd scrubber warnings will occur too late.
If you want to use another grade or brand of Sodalime, you cannot rely on the Temp-stick warnings and you need to know from the supplier:
the duration that material gives you in your specific rebreather, at depth, in appropriate temperature conditions, at a reasonably hard work rate. ( We test at 40 RMV and 4C and at 75 RMV and 4C).
If the supplier cannot give you sufficent information then you are effectively a "test diver".
Why does the granule size matter?
The smaller the granule, the larger the surface area of sodalime in contact with the incoming gas, so the CO2 is absorbed within a shorter bed length; i.e. the "reaction zone" is shorter with small granule materials.
CO2 comes through the scrubber when the front edge of the reaction zone reaches the far end of the scrubber.
The larger the granule size, the longer the reaction zone, the earlier CO2 comes through.
Depth has an incredibly detrimental effect on scrubber duration and we have seen in our test rig extremely short durations with coarse granule absorbents.
Sodalime manufacturers don't have the equipment, generally, to test their products at increased pressures. Please ask appropriate questions before using other grades.
All APD scrubber durations are based on Sofnolime 797.
If you have any questions please advise.
If you want to cross post to other forums, PLEASE COPY the entire text, not part text.
Confidentiality notice removed intentionally.
kind regards
Martin Parker
Managing Director
Ambient Pressure Diving Ltd
English to Italian translation di Google Translate:
I vari assorbenti di CO2 sono venduti per le immersioni.
Il bastone Temp nella rebreather Vision attrezzata è ottimizzato per l'uso SOLO con Sofnolime 797. Se si utilizzano altri tipi o marche di sodalime, il display scrubber può visualizzare l'attività di temperatura attraverso il letto, ma il 1 ° e 2 avvisi di lavaggio avverrà troppo tardi.
Se si desidera utilizzare un altro tipo o marca di sodalime, non si può contare sulla avvertenze Temp-stick e hai bisogno di sapere da parte del fornitore:
la durata del materiale che ti dà il tuo rebreather in specifico, in profondità, in condizioni di temperatura, ad un ritmo di lavoro abbastanza duro. (Si prova a 40 RMV e 4C e al 75 RMV e 4C).
Se il fornitore non può darti informazioni sufficienti allora si sono effettivamente un "tuffatore prova".
Perché la questione granello dimensioni?
Più piccolo è il granello, maggiore è la superficie di sodalime in contatto con il gas in arrivo, quindi la CO2 viene assorbita entro un periodo più breve letto, ossia la "zona di reazione" è più breve, con materiale di piccoli granuli.
CO2 avviene attraverso il lavaggio quando il bordo anteriore della zona di reazione raggiunge il fondo al lavaggio.
Maggiore è la dimensione dei granuli, più a lungo la zona di reazione, la CO2 in precedenza viene attraverso.
Profondità ha un effetto incredibilmente negativo sulla durata di lavaggio e abbiamo visto nel nostro banco di prova estremamente brevi periodi con grossolani granuli assorbenti.
produttori sodalime non hanno le attrezzature, in generale, di testare i loro prodotti a maggiori pressioni. Si prega di fare domande del caso prima di utilizzare altri tipi.
Tutte le durate scrubber APD basati su Sofnolime 797.
Se avete domande si prega di avvisare.
Se si vuole attraversare post ad altre sedi, copiate l'intero testo non testo parte.
Avviso di riservatezza rimosso intenzionalmente.
Cordiali saluti
Martin Parker
Amministratore Delegato
Ambient Pressure Diving Ltd
P.S. Se qualcuno ha l'annuncio di Martin Parker del DOPO morte di Delaide, se lo puo' postare... non lo trovo. _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
...ecco poi l'informativa (per correttezza e completezza) DOPO della morte di Delaide:
AMSORB MUST NOT BE USED IN DIVING SCRUBBERS
As you all know the only CO2 absorbent currently tested and approved by APD is Sofnolime 797. ( Why did we concentrate on that? - because QinetiQ told us it was good and all our tests have concentrated on it)
But, we are in the process of extending our trials and investigating other materials -but don't hold your breath for the results as these tests take time.
But, if we discover any shockers that information will be released immediately.
We recently tested AMSORB and although the tests aren't completed, it has become obvious that AMSORB MUST NOT BE USED IN ANY diving REBREATHER. ( our testing is limited to the diving application).
AMSORB is a CO2 absorbent used in anaesthesia machines. It's made by Armstrong Medical - The manufacturer's state it must not be used in Closed Circuit Anaesthesia machines and the material loses it's capability when it becomes wet but I'm sure that all users would read the data sheet.
It looks like slug pellets, it's packing density isn't good. An Inspiration canister takes about 2.5kg of 797, we could only get 2.2kg of AMSORB in. (so you are giving up quite a bit of absorbency capability before you start). It's claim to fame is that it doesn't have any Sodium Hydroxide in it. My understanding is that NaOH (there's about 4% in 797) acts as a catalyst to the main reaction so without this, the reaction is slower to start which makes it wholy unsuitable for our application.
The test conditions were the standard European Standard test conditions:
4C, 40RMV, 1.6lpm CO2, depth 100m.
CO2 and breathing machine are started on the surface and gas monitored externally on a fast response (calibrated) analyser for the whole descent and then the depth is held constant until we've seen enough - usually between 2- 5.0kPa PCO2. The sample line is inserted in the breathing hose prior to the mouthpiece.
CO2 started coming through straight away. It goes past 0.5kPa PCO2 very quickly.
1.6 lpm CO2 is seen as an average rate. IF the diver worked harder then he would get significant levels of CO2 coming through the scrubber immediately!
Worryingly - the material just doesn't get hot. 797 gets hot and then cools rapidly as the reaction is finished. AMSORB get's warmish then dies but retains some heat which makes the Scrubber monitor appear as though the scrubber is working. We ran the test to 4.0kPa PCO2 and the scrubber monitor still hadn't reached it's warning levels - which is extremely dangerous. With the 797 the first scrubber warning is prior to 0.5kPa PCO2 and the 2nd warning prior to 1.0kPA PCO2.
THE APD SCRUBBER MONITOR DOES NOT WORK WITH AMSORB.
AMSORB DOES NOT ABSORB CO2 FAST ENOUGH FOR DIVING APPLICATIONS.
If you have any further questions please contact me direct.
Please feel free to forward this message where you see fit.
Best regards
Managing Director
Ambient Pressure Diving Ltd
Trad. Google Translate:
AMSORB NON DEVE ESSERE USATO IN IMMERSIONE SCRUBBERS
Come tutti sapete l'unica CO2 assorbente attualmente testato e approvato da APD è Sofnolime 797. (Perché ci concentriamo su questo? - Perché QinetiQ ci ha detto che era buono e tutti i nostri test si sono concentrati su di esso)
Ma, siamo in procinto di estendere le nostre prove e studiando altri materiali, ma non trattenete il respiro per i risultati come questi test richiedono tempo.
Ma, se scopriamo che Shockers qualsiasi informazione sarà rilasciata immediatamente.
Abbiamo recentemente testato AMSORB e anche se i test non sono completati, è diventato evidente che AMSORB NON DEVE essere utilizzato in qualsiasi rebreather. (Il nostro test è limitato all'applicazione immersioni).
AMSORB è un CO2 di macchine assorbente usato in anestesia. E 'fatta da Armstrong Medical - Indicare il costruttore non deve essere usato in macchine per anestesia a circuito chiuso ed il materiale perde la sua capacita' quando si bagna, ma sono sicuro che tutti gli utenti avrebbero letto la scheda tecnica.
Sembra lumaca pellet, è la densità di imballaggio non è buona. Un canestro Inspiration è di circa 2,5 kg di 797, avremmo potuto ottenere solo 2,2 kg di AMSORB pollici (così si stanno dando un bel po 'di capacità di assorbimento prima di iniziare). E 'pretesa di fama è che non ha alcuna idrossido di sodio in essa. La mia comprensione è che NaOH (ci sono circa il 4% nel 797) agisce come un catalizzatore per la reazione principale in assenza di questa, la reazione è più lenta per avviare il che rende del tutto inadatto per la nostra applicazione.
Le condizioni di prova sono stati la norma europea condizioni di prova standard:
4C, 40RMV, 1.6lpm CO2, 100 metri di profondità.
Di CO2 e di macchina per la respirazione sono avviati sulla superficie e gas monitorati esternamente da una veloce risposta (calibrato) analizzatore per la discesa insieme e poi la profondità si mantiene costante fino a quando abbiamo visto abbastanza - di solito tra i 2 - PCO2 5.0kPa. La linea di campione viene inserito nel tubo di respirazione prima del boccaglio.
CO2 cominciato a venire attraverso immediatamente. Si passa PCO2 0.5kPa molto rapidamente.
1,6 di CO2 LPM è visto come un tasso medio. Se il subacqueo faticato poi si otterrebbero significativi livelli di CO2 proviene attraverso l'impianto di lavaggio immediatamente!
Preoccupante - il materiale giusto non si riscalda. 797 si scalda e si raffredda poi rapidamente in quanto la reazione è terminata. AMSORB get tiepida poi muore, ma mantiene un certo calore che rende il monitor Scrubber apparire come se l'impianto di lavaggio è in funzione. Abbiamo eseguito la prova per 4.0kPa PCO2 e l'impianto di lavaggio monitor non aveva ancora raggiunto il suo livello di allarme - che è estremamente pericoloso. Con l'avvertenza i 797 scrubber primo è prima di 0.5kPa PCO2 e l'avviso di secondo prima di 1.0kPA PCO2.
IL MONITOR SCRUBBER APD NON FUNZIONA CON AMSORB.
AMSORB non assorbe CO2 abbastanza veloce per APPLICAZIONI DIVING.
Se ha ulteriori domande si prega di contattare me diretto.
Non esitate a trasmettere questo messaggio dove meglio credi.
Cordiali saluti
Amministratore Delegato
Ambient Pressure Diving Ltd
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Read phoneticallyDictionary - View detailed dictionary _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
I fatti parlano chiaro. _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
Vorrei aggiungere per scanso di equivoci che non condivido in nessun modo la scelta di Delaide di usare Amsorb (non Medisorb come erronemante riferito in precedenza).
Certamente la Amsorb non era stata testata dal produttore del rebreather, ma era ed e' tuttora pratica usare in rebreather caolce sodata che non sia la Sofnolime.
La stessa M.M. suggerisce calce sodata (vedi decalogo del Dir) che non mi sembra rientrare nella descrizione di cio' che e' la Sofnolime.
Personalmente ho usato la Draegersorb e la Sodasorb.
Credo, ma non sono sicuro, ma ricordo di aver letto che entrambe siano approvate per uso sui rebreather quali quello della APD, anche se non e' riportato sul manuale.
E' evidente. come giustamente riprtato nelle informative APD, che la Tempstick puo' solo funzionare con il materiale per cui e' stata costruita e calibrata, e quindi credo solo Sofnolime - e NON Draegersorb, Sodasorb, Medisorb, Amsorb, o altrasorb.
Ti pregherei di darti una calmata.
P.S. Mai dertto che non serva bail-out. Al contrario, meglio troppo, che niente... nessuno e' mai morto di troppo bail-out . _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
The temp-stik display works but the warnings don't come in at appropriate times.It is early days in the testing but we have found the standard Draegersorb performs very badly in the cold at depth - you certainly should not consider using it for more than one dive in cold conditions.
The military Draegersorb is a different animal but I understand that's
not yet available to the Sports market.
The display is ok'ish - the problem comes with the alarm warning levels which is linked to the end point of the display.
At 40m the first warning works okay but at 6m both 1st and 2nd warnings come in too late.
The first warning, we normally want that to kick in at or before 5 mbar
PCO2 and the 2nd warning at or before 10 mbar PCO2.
Bearing in mind that "one test is no test" - the results show the 1st warning comes in between 5 mbar and 10 mbar, and the 2nd warning comes in at 15-20 mbar PCO2.
In terms of duration - Draegersorb - sport market is only achieving 64% of what 797 achieves under the same conditions."
Trad. Google Translate:
"Questo è un commento da APD
Le opere display temp-stik ma gli avvertimenti non entrano a times.It adeguato i primi giorni del test, ma abbiamo trovato la norma Draegersorb funziona molto male per il freddo in profondità - che certamente non dovrebbe considerare l'utilizzo di essa per ulteriori di una immersione in condizioni di freddo.
I militari Draegersorb è un animale diverso ma mi risulta che gli
non ancora disponibili per il mercato sportivo.
Il display è ok'ish - il problema viene con livelli di allarme l'allarme che è collegato al punto finale del display.
Alle 40 il primo avviso funziona bene ma a 6m sia nel 1 ° e 2 ° avvertimenti entrare troppo tardi.
Il primo avvertimento, di solito vogliono che a calcio in prima o 5 mbar
PCO2 e l'avviso secondo momento o prima del 10 PCO2 mbar.
Tenendo presente che "una prova non è prova" - i risultati mostrano l'avvertimento prima arriva tra 5 mbar e 10 mbar, e il secondo avvertimento arriva a 15-20 PCO2 mbar.
In termini di durata - Draegersorb - Mercato sport è solo il raggiungimento del 64% di ciò che raggiunge 797 alle stesse condizioni."
Sinceramente sono un po' stanca di essere continuamente attaccata ingiustamente a fini di discreditarmi. I vostri mezzi sono simili a quelli di un'associazione a delinquere di stasmpo mafioso.
Tutto quello che dico e' documentato, punto per punto, posso a volte sbagliare, ma e' disdicevole che afermiate che voglia "ingannare" qualcuno.
I truffatori sono chi appone falsi marchi CE sui prodotti o li spaccia come tali - certamente non me.
P.S. A scanso di equivoco, rispondo a Megdiver ed al foro e non al solito molestatore di turno (in ottemperanza alle richieste del Dir), e cio' solo al fine di difendere la verita'. _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
Salutami i pagliacci del Circo del Rebreather. _________________ Quanto sopra forse, non e' sicuro, e-poi-io-comunque-non-ci credo-figurati-se-e'-vero, ma quanti sono i morti su rebreather Categoria III "Life-support" senza omologazione CE, con marchi CE mendaci, o senza Certificato di Conformita' a EN61508?
Registrato: Mar 04, 2007 Messaggi: 667 Località: bologna
Inviato: Lun Gen 31, 2011 7:48 pm Oggetto:
miii ma se e' lungo sto post , in meno di 24ore e' triplicato.
vedo che ci sono sempre piu' persone che scrivono! a breve sara' un monologo _________________ marco zanini
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3570 Località: La Spezia
Inviato: Lun Gen 31, 2011 7:51 pm Oggetto: No
No!
finisce qui
spero che i cazzoni si sentano soddisfatti, mi hanno fatto perdere un altra mezzora
ciao
il dir _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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