Registrato: Sep 02, 2009 Messaggi: 262 Località: Roma
Inviato: Gio Nov 04, 2010 2:39 pm Oggetto: Il giorno prima dell'incidente
Questo video è stato fatto il giorno prima che morisse Maurizio, sullo stesso luogo d'immersione, eravamo con lui in barca ed in immersione ed a lui, che vedrete in alcune parti del filmato, lo dedico.
Inviato: Ven Nov 05, 2010 10:14 am Oggetto: Re: Il giorno prima dell'incidente
Purpitiellodivers ha scritto:
Questo video è stato fatto il giorno prima che morisse Maurizio, sullo stesso luogo d'immersione, eravamo con lui in barca ed in immersione ed a lui, che vedrete in alcune parti del filmato, lo dedico.
Inviato: Ven Nov 05, 2010 11:14 am Oggetto: Re: Il giorno prima dell'incidente
ZeusFaber ha scritto:
Purpitiellodivers ha scritto:
Questo video è stato fatto il giorno prima che morisse Maurizio, sullo stesso luogo d'immersione, eravamo con lui in barca ed in immersione ed a lui, che vedrete in alcune parti del filmato, lo dedico.
Inviato: Ven Nov 05, 2010 12:37 pm Oggetto: Re: Il giorno prima dell'incidente
maryj ha scritto:
Ma che speculazione, era e si comportava come uno dei tanti di noi.
Era, preciso , coscienzioso, attento, controllava la sua macchina, quando serviva era anche autodidatta perche' non si finisce mai di imparare...
e lo avete per convenienza commerciale gia' bollato come "irresponsabile."
Gli "irresponsabili" sono i produttori-guru e gli istruttori-piazzisti (non necessariamente tutti tutti) - VERGOGNATEVI!
Maryj forse è il caso che moderi i termini.
L'uso disinvolto e gratuito del plurale non c'azzecca nulla con quanto ho scritto. Io non ho bollato nessuno nè, nei miei quattro messaggi, c'e' la parola "irresponsabile".
Ho solo fatto notare che dell'incidente non se ne sa nulla se non quello scritto in una mail "anonima" al direttore in cui di dice che il ragazzo non era abilitato all'uso delle miscele con il reb e che abbia condotto l'immersione in solitaria.
Poi dal video postato vedo che, almeno il giorno prima, era presente un istruttore considerato uno dei piu' bravi ed esperti sub al mondo.
Qualcosa non quadra: erano insieme oppure si sono incontrati per caso? Non credo che l'istruttore lo avrebbe lasciato immergersi alla sua presenza senza la certificazione.
Piuttosto, mi sembra assolutamente irresponsabile addossare subito la colpa ai "produttori-guru e gli istruttori-piazzisti" senza che non si sappia un fico secco sulla reale dinamica dell'incidente.
Poi, al giorno d'oggi mi sembra grossolano e non credibile addossare il 100% della colpa ai vari istruttori-piazzisti: viviamo in un mondo sovraccarico di informazioni. A differenza di vent'anni fa, oggi è facilissimo trovare tutte le informazioni necessarie a farsi una idea precisa di qualsiasi argomento e non lasciarsi abbindolare dai vari millantatori. Non credo, quindi, alla teoria del povero cliente/utente/consumatore che si muove nel mercato come Bambi nella foresta.
E' lo stesso discorso dei maghi televisivi che ti tolgono il malocchio o gli astrologi che ti garantiscono la vincita al lotto: sono degli impostori che giocano sull'ignoranza (non conoscenza) delle vittime che a loro volta sono in parte corresponsabili proprio per la loro ignoranza.
Quindi delle due l'una: o Maurizio era "Era, preciso , coscienzioso, attento, controllava la sua macchina, quando serviva era anche autodidatta perche' non si finisce mai di imparare..." oppure si è lasciato abbindolare dal canto delle sirene.
Come vedi, la tua affermazione è una contraddizione in termini. _________________ ____
ZF
Inviato: Ven Nov 05, 2010 12:47 pm Oggetto: Re: Il giorno prima dell'incidente
ZeusFaber ha scritto:
maryj ha scritto:
Ma che speculazione, era e si comportava come uno dei tanti di noi.
Era, preciso , coscienzioso, attento, controllava la sua macchina, quando serviva era anche autodidatta perche' non si finisce mai di imparare...
e lo avete per convenienza commerciale gia' bollato come "irresponsabile."
Gli "irresponsabili" sono i produttori-guru e gli istruttori-piazzisti (non necessariamente tutti tutti) - VERGOGNATEVI!
Maryj forse è il caso che moderi i termini.
L'uso disinvolto e gratuito del plurale non c'azzecca nulla con quanto ho scritto. Io non ho bollato nessuno nè, nei miei quattro messaggi, c'e' la parola "irresponsabile".
Ho solo fatto notare che dell'incidente non se ne sa nulla se non quello scritto in una mail "anonima" al direttore in cui di dice che il ragazzo non era abilitato all'uso delle miscele con il reb e che abbia condotto l'immersione in solitaria.
Poi dal video postato vedo che, almeno il giorno prima, era presente un istruttore considerato uno dei piu' bravi ed esperti sub al mondo.
Qualcosa non quadra: erano insieme oppure si sono incontrati per caso? Non credo che l'istruttore lo avrebbe lasciato immergersi alla sua presenza senza la certificazione.
Piuttosto, mi sembra assolutamente irresponsabile addossare subito la colpa ai "produttori-guru e gli istruttori-piazzisti" senza che non si sappia un fico secco sulla reale dinamica dell'incidente.
Poi, al giorno d'oggi mi sembra grossolano e non credibile addossare il 100% della colpa ai vari istruttori-piazzisti: viviamo in un mondo sovraccarico di informazioni. A differenza di vent'anni fa, oggi è facilissimo trovare tutte le informazioni necessarie a farsi una idea precisa di qualsiasi argomento e non lasciarsi abbindolare dai vari millantatori. Non credo, quindi, alla teoria del povero cliente/utente/consumatore che si muove nel mercato come Bambi nella foresta.
E' lo stesso discorso dei maghi televisivi che ti tolgono il malocchio o gli astrologi che ti garantiscono la vincita al lotto: sono degli impostori che giocano sull'ignoranza (non conoscenza) delle vittime che a loro volta sono in parte corresponsabili proprio per la loro ignoranza.
Quindi delle due l'una: o Maurizio era "Era, preciso , coscienzioso, attento, controllava la sua macchina, quando serviva era anche autodidatta perche' non si finisce mai di imparare..." oppure si è lasciato abbindolare dal canto delle sirene.
Come vedi, la tua affermazione è una contraddizione in termini.
E allora, lascia contraddirmi ancora una volta:
E' REATO NELL'UNIONE EUROPEA PRODURRE E SMERCIARE REBREATHERS NON OMOLOGATI E/O PROPRIAMENTE OMOLOGATI E/O IVI APPORRE FALSI MARCHI CE.
Detto questo, ripeto riprendendo altri miei post, ci sono tanti fattori contributivi che vanno presi in considerazione, e non solo l'omologazione della macchina (o la "targhetta" ovvero certificazione del sub), ma l'omologazione e' obbligo di legge e deve essere chiaro che omologazione e' e chi l'ha rilasciata.
Inviato: Ven Nov 05, 2010 12:56 pm Oggetto: Re: Il giorno prima dell'incidente
maryj ha scritto:
E allora, lascia contraddirmi ancora una volta:
E' REATO NELL'UNIONE EUROPEA PRODURRE E SMERCIARE REBREATHERS NON OMOLOGATI E/O PROPRIAMENTE OMOLOGATI E/O IVI APPORRE FALSI MARCHI CE.
Detto questo, ripeto riprendendo altri miei post, ci sono tanti fattori contributivi che vanno presi in considerazione, e non solo l'omologazione della macchina (o la "targhetta" ovvero certificazione del sub), ma l'omologazione e' obbligo di legge e deve essere chiaro che omologazione e' e chi l'ha rilasciata.
Maryj, mi sembri un disco incantato
Risposta generica che non entra nel merito di quello di cui si discute.
E poi mi stati dando ragione: che reb aveva il povero ragazzo? _________________ ____
ZF
Inviato: Ven Nov 05, 2010 1:01 pm Oggetto: Re: Il giorno prima dell'incidente
ZeusFaber ha scritto:
maryj ha scritto:
E allora, lascia contraddirmi ancora una volta:
E' REATO NELL'UNIONE EUROPEA PRODURRE E SMERCIARE REBREATHERS NON OMOLOGATI E/O PROPRIAMENTE OMOLOGATI E/O IVI APPORRE FALSI MARCHI CE.
Detto questo, ripeto riprendendo altri miei post, ci sono tanti fattori contributivi che vanno presi in considerazione, e non solo l'omologazione della macchina (o la "targhetta" ovvero certificazione del sub), ma l'omologazione e' obbligo di legge e deve essere chiaro che omologazione e' e chi l'ha rilasciata.
Maryj, mi sembri un disco incantato
Risposta generica che non entra nel merito di quello di cui si discute.
E poi mi stati dando ragione: che reb aveva il povero ragazzo?
Si, scartavetro le palle, vero, ma quando ho scartavetrato bene gli do' due mani di coppale e ci metto il fiocchetto - cosi' finiamo in bellezza
Dimmi tu il rebreather che aveva visto che sei suo amico?
Che modifiche aveva rispetto alla data di produzione, sia di fabbrica e sia dell'utilizzatore?
Hai una foto del marchio CE, o mi puoi dire che cosa' e' riportato sul rebreather stesso?
Quando si cercano i fatti, gli "amici" sembrano tutti scomparire o perdono la parola (ma quanto ci cantano le loro macchine e le loro imprese nei loro siti)!
Inviato: Ven Nov 05, 2010 1:52 pm Oggetto: Re: Il giorno prima dell'incidente
maryj ha scritto:
ZeusFaber ha scritto:
maryj ha scritto:
E allora, lascia contraddirmi ancora una volta:
E' REATO NELL'UNIONE EUROPEA PRODURRE E SMERCIARE REBREATHERS NON OMOLOGATI E/O PROPRIAMENTE OMOLOGATI E/O IVI APPORRE FALSI MARCHI CE.
Detto questo, ripeto riprendendo altri miei post, ci sono tanti fattori contributivi che vanno presi in considerazione, e non solo l'omologazione della macchina (o la "targhetta" ovvero certificazione del sub), ma l'omologazione e' obbligo di legge e deve essere chiaro che omologazione e' e chi l'ha rilasciata.
Maryj, mi sembri un disco incantato
Risposta generica che non entra nel merito di quello di cui si discute.
E poi mi stati dando ragione: che reb aveva il povero ragazzo?
Si, scartavetro le palle, vero, ma quando ho scartavetrato bene gli do' due mani di coppale e ci metto il fiocchetto - cosi' finiamo in bellezza
Dimmi tu il rebreather che aveva visto che sei suo amico?
Che modifiche aveva rispetto alla data di produzione, sia di fabbrica e sia dell'utilizzatore?
Hai una foto del marchio CE, o mi puoi dire che cosa' e' riportato sul rebreather stesso?
Quando si cercano i fatti, gli "amici" sembrano tutti scomparire o perdono la parola (ma quanto ci cantano le loro macchine e le loro imprese nei loro siti)!
ma tu di reb , oltre al tuo , non ne hai mai visti ?
se no ..... allora cosa parli afare ?
se si ... allora mettila tu la foto sul forum !!!
Visto che hai questo gran cruccio sul ce dei reb fatti un giro per i diving e con il cellulare scatti una qualche foto e poi le mostri atutti noi .
penso sia molto semplice .... soprattutto meno oneroso di scrivere migliaia di post richiedendo foto del ce !!!
Inviato: Ven Nov 05, 2010 3:15 pm Oggetto: Re: Il giorno prima dell'incidente
ZeusFaber ha scritto:
maryj ha scritto:
Si, scartavetro le palle, vero, ma quando ho scartavetrato bene gli do' due mani di coppale e ci metto il fiocchetto - cosi' finiamo in bellezza
Maryj che rebreather hai?
L'ho illustrato in un'altro post, ma non sono ancora deceduto, per cui magari concentriamoci se vogliamo fare "l'Accident Analysis" sul rebreather del tuo amico... era tuo amico giusto?
Quello che non capisco e' come vengan fuori vizi, morti, e miracoli degli amici e degli amici degli amici sulla barca, ma MAI gli amici forniscono altrettanto doviziosi dettagli su marca, modello, ecc. ecc. della macchina.
Sono "generalista" proprio perche' non voglio accusare nessuno e nessuna cosa, persona specifica, macchina specifica, o istruttore specifico, o utilizzatore specifico, perche' il problema e' un problema di sistema, non di singoli.
Inviato: Ven Nov 05, 2010 4:58 pm Oggetto: Re: Il giorno prima dell'incidente
maryj ha scritto:
L'ho illustrato in un'altro post, ma non sono ancora deceduto,
Maryj lo sai che sei strano?
Cento parole per mandarmi ad un altro post... non fai prima a dire il modello della tua macchina? Hai scritto piu' di cento messaggi e francamente ho di meglio da fare che spulciarmi uno ad uno tutti i tuoi messaggi.
Citazione:
per cui magari concentriamoci se vogliamo fare "l'Accident Analysis" sul rebreather del tuo amico... era tuo amico giusto?
Continui a non capire una ceppa
Non sono un amico o un amico dell'amico del povero Maurizio altrimenti non avrei scritto quelle cose.
Piuttosto dimostri che non leggi quello che scrivono gli altri ma sei tutto concentrato su di te.
Citazione:
Quello che non capisco e' come vengan fuori vizi, morti, e miracoli degli amici e degli amici degli amici sulla barca, ma MAI gli amici forniscono altrettanto doviziosi dettagli su marca, modello, ecc. ecc. della macchina.
Aritanghete!
Ho scritto sin dall'inizio che sull'incidente non è trapelato nulla se non speculazioni. Altrimenti non avrei fatto domande sul video postato.
Al momento le speculazioni (da lettera anonima) sono:
- Solo diving
- Mancanza di addestramento formale per quella immersione con quella macchina.
DSA ha scritto che forse l'incidente è avvenuto con la sua ex macchina. Un inspiration di cui non si sappiamo se modificato o no e le condizioni in cui si trovava. Chi conosceva Maurizio diceva che era una persona molto scupolosa e quindi non ho motivo di pensare che la macchina non fosse correttamente manutenzionata.
Citazione:
Sono "generalista" proprio perche' non voglio accusare nessuno e nessuna cosa, persona specifica, macchina specifica, o istruttore specifico, o utilizzatore specifico, perche' il problema e' un problema di sistema, non di singoli.
Scusami, non voglio offenderti ma ti rileggi?
Non è un problema di macchina specifica.
Non è un problema di istruttore specifico.
E' un problema di sistema.
Pero' scendi con un reb... Quindi di quale sistema parli?
Ripeti fino allo svenimento che nessun reb ha il marchio CE e ti scagli contro i produttori-guru e istruttori-piazzisti...
Ne deduco che il tuo reb ha la certificazione e che non è spinto da politiche commerciali. _________________ ____
ZF
Inviato: Ven Nov 05, 2010 5:20 pm Oggetto: Re: Il giorno prima dell'incidente
ZeusFaber ha scritto:
maryj ha scritto:
L'ho illustrato in un'altro post, ma non sono ancora deceduto,
Maryj lo sai che sei strano?
Cento parole per mandarmi ad un altro post... non fai prima a dire il modello della tua macchina? Hai scritto piu' di cento messaggi e francamente ho di meglio da fare che spulciarmi uno ad uno tutti i tuoi messaggi.
Citazione:
per cui magari concentriamoci se vogliamo fare "l'Accident Analysis" sul rebreather del tuo amico... era tuo amico giusto?
Continui a non capire una ceppa
Non sono un amico o un amico dell'amico del povero Maurizio altrimenti non avrei scritto quelle cose.
Piuttosto dimostri che non leggi quello che scrivono gli altri ma sei tutto concentrato su di te.
Citazione:
Quello che non capisco e' come vengan fuori vizi, morti, e miracoli degli amici e degli amici degli amici sulla barca, ma MAI gli amici forniscono altrettanto doviziosi dettagli su marca, modello, ecc. ecc. della macchina.
Aritanghete!
Ho scritto sin dall'inizio che sull'incidente non è trapelato nulla se non speculazioni. Altrimenti non avrei fatto domande sul video postato.
Al momento le speculazioni (da lettera anonima) sono:
- Solo diving
- Mancanza di addestramento formale per quella immersione con quella macchina.
DSA ha scritto che forse l'incidente è avvenuto con la sua ex macchina. Un inspiration di cui non si sappiamo se modificato o no e le condizioni in cui si trovava. Chi conosceva Maurizio diceva che era una persona molto scupolosa e quindi non ho motivo di pensare che la macchina non fosse correttamente manutenzionata.
Citazione:
Sono "generalista" proprio perche' non voglio accusare nessuno e nessuna cosa, persona specifica, macchina specifica, o istruttore specifico, o utilizzatore specifico, perche' il problema e' un problema di sistema, non di singoli.
Scusami, non voglio offenderti ma ti rileggi?
Non è un problema di macchina specifica.
Non è un problema di istruttore specifico.
E' un problema di sistema.
Pero' scendi con un reb... Quindi di quale sistema parli?
Ripeti fino allo svenimento che nessun reb ha il marchio CE e ti scagli contro i produttori-guru e istruttori-piazzisti...
Ne deduco che il tuo reb ha la certificazione e che non è spinto da politiche commerciali.
ZeusFaber,
ma perche' vuoi spostare l'argomento su di me o il mio rebreather o la certificazione del mio rebreather?
Che valenza o importanza ha?
Se ti dicessi che sono andato a 200 metri con un double-Meg (col casso che ci vado, oltre agli "esperti" anche i "recordisti" ci stanno rimettendo le penne), diventrei un GRANDE sub da osannare e rispettare?
Valuta quello che scrivo in base alle argomentazioni ed i documenti di supporto a cui faccio riferimenti.
Se vuoi fare un thread su "Che rebreather usa Maryj?" apri il thread, ma qui stiamo parlando non di Maryj o del suo rebreather, ma di altra persona ed altra macchina.
Sappiamo che era (pare, forse...) un Inspiration e basta.
Non sappiamo se era Classic o Vision.
Non sappiamo se tutte le modifiche fatte dal produttore nel corso del tempo erano state applicate a quella macchina in particolare.
Non sappiamo se era modificato e come dall'utilizzatore, o dall'istruttore-piazzista che lo ha venduto (presumibilmente con tanto di corso e certamente guadagnandoci), o dall' acquirente che e' poi deceduto.
Non sappiamo i dati CE riportati su quella macchina.
Direi sappiamo ben poco o niente della macchina e "bannato" chi ne parli (su altri forum) e guai a chi ne parla su questo perche' chissa' se si viene a sapere - OMERTA', COMPLICITA', (E FALSO IDEOLOGICO PER ALCUNI PROFESSIONISTI).
P.S. Quanto sopra non diretto a te o altri specifcatamente, ma se a qualcuno pizzica la coscienza o il deretano, chissa'!
Registrato: May 22, 2006 Messaggi: 1013 Località: Riviera del Conero (AN)
Inviato: Dom Nov 07, 2010 10:49 am Oggetto:
Scusatemi...
da semplice "utente" del forum, prima che da "amico" di Mauss, ritengo che questa sterile polermica tra di voi sia inutile, penosa e di pessimo gusto, date le circostanze.
Se vi va di continuare su questo tono, per cortesia fatelo privatamente tramite e-mail, oppure sfidatevi... all'OK Corral.
Prego i moderatori di intervenire spostando da questo topic quanto non ha nulla a che vedere con il filmato in cui si vede il povero Maurizio ancora sorridente e... vivo.
Grazie! _________________ Marcello www.marpola.it
Scusatemi...
da semplice "utente" del forum, prima che da "amico" di Mauss, ritengo che questa sterile polermica tra di voi sia inutile, penosa e di pessimo gusto, date le circostanze.
Se vi va di continuare su questo tono, per cortesia fatelo privatamente tramite e-mail, oppure sfidatevi... all'OK Corral.
Prego i moderatori di intervenire spostando da questo topic quanto non ha nulla a che vedere con il filmato in cui si vede il povero Maurizio ancora sorridente e... vivo.
Grazie!
Speedysub,
rinnovando le condoglianze a te ed ai familiari ed a tutti gli amici, ci puoi fornire qualche dato e/o fatto relativamente alla macchina che usava il tuo amico?
Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora Vai a pagina 1, 2Successivo
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