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Autore Messaggio
maryj
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MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 9:08 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Chi tira merda, NON Aiuta nessuno a capire e correggere gli eventuali errori, nemmeno se stesso alla lunga....
Io a questo gioco NON mi presto.


Chi tira merda, non e' persona meritevole, ma nelle tecniche investigative, a volte, e con gran successo, si da' corda a chi tira merda, perche' aiuta l'investigatore nel suo compito.

Quanto sopra e' certo, ma cio che non e' certo, o non chiaro, e' cosa si intende per "tirar merda."

Discutere apertamente ed in modo democratico ed educato (anche se a volte discutendo possiamo anche dire o scrivere stupidaggini), e particolarmente farlo in relazione a "Accident Analysis" non puo' far male a nessuno, ed e' comprovato che contribuisce a ridurre i rischi per noi sub (vedi Sheck Exley ch econ poche risorse e tanta buona volonta in "Basic Cave Diving/a Blueprint for Survival" ha contribuito molto in tema di sicurezza).
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siono
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Messaggi: 332

MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 10:26 am    Oggetto: Rispondi citando

A me piacerebbe leggere MENO speculazioni e, più verità.
Ripeto che è un discorso in generale men che meno rivolto al direttore e/o ai più stretti collaboratori.
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siono
Nocchiero
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Registrato: Jul 11, 2008
Messaggi: 332

MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 10:35 am    Oggetto: Rispondi citando

In una testata giornalistica, credo che il primo dovere verso i lettori sia quello di divulgare notizie che siano comprovati da fatti documentati e documentabili. Le veline e/o spifferate devono servire al giornalista per arrivare alla conclusione e POI scrivere con in mano i FATTI; non il contrario cioè pubblicare veline +/- vere, veritiere, verosimili se non calunniose, nella speranza di colpire il bersaglio che se poi non viene colpito chissenefrega.
Saluti
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maryj
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Registrato: Oct 15, 2010
Messaggi: 2954

MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 11:07 am    Oggetto: Rispondi citando

siono ha scritto:
In una testata giornalistica, credo che il primo dovere verso i lettori sia quello di divulgare notizie che siano comprovati da fatti documentati e documentabili. Le veline e/o spifferate devono servire al giornalista per arrivare alla conclusione e POI scrivere con in mano i FATTI; non il contrario cioè pubblicare veline +/- vere, veritiere, verosimili se non calunniose, nella speranza di colpire il bersaglio che se poi non viene colpito chissenefrega.
Saluti


Le "veline" hanno un ruolo storico ed indiscutibilmente socialmente apprezzato (ed a farci una chiacchiera poi si scopre anche che offrono un gran contenuto intellettuale).

Parla chiaro a questo forum, perche' mi sembra che a tirar merda con mezze frasi ed allusioni non e' maryj o il Dir o i moderatori.

Ritieni un problema, o "tirar merda" se la comunita, dei sub e' informata che il marchio "CE" (cio' a cui tu fai riferimento quale "Targhetta" ma bensi' trattasi di "Omologazione") sulla sua macchina non e' vero (intendo lomologazione non esiste)?
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siono
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Messaggi: 332

MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 11:21 am    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
siono ha scritto:
In una testata giornalistica, credo che il primo dovere verso i lettori sia quello di divulgare notizie che siano comprovati da fatti documentati e documentabili. Le veline e/o spifferate devono servire al giornalista per arrivare alla conclusione e POI scrivere con in mano i FATTI; non il contrario cioè pubblicare veline +/- vere, veritiere, verosimili se non calunniose, nella speranza di colpire il bersaglio che se poi non viene colpito chissenefrega.
Saluti


Le "veline" hanno un ruolo storico ed indiscutibilmente socialmente apprezzato (ed a farci una chiacchiera poi si scopre anche che offrono un gran contenuto intellettuale).

Abbiamo evidentemente una visione diversa sul ruolo e sul grado di affidabilità delle "veline" in tutta la loro storia passata e attuale.

Parla chiaro a questo forum, perche' mi sembra che a tirar merda con mezze frasi ed allusioni non e' maryj o il Dir o i moderatori.

Di sicuro non il Dir nè i moderatori nè tantomeno io, credo che lo possano testimoniari il Dir e i moderatori medesimi.

Ritieni un problema, o "tirar merda" se la comunita, dei sub e' informata che il marchio "CE" (cio' a cui tu fai riferimento quale "Targhetta" ma bensi' trattasi di "Omologazione") sulla sua macchina non e' vero (intendo lomologazione non esiste)?

Assolutamente NO; l'ho detto già molti post sopra: non denigro affatto la "targhetta" o certificazione che dir si voglia. Pur ritenendo doveroso e importante sviscerare tale problema, ritengo ancor più importante far sapere il ruolo che ricopre la FORMAZIONE nella conduzione della SUBACQUEA IN TOTO sia CA che REB che a mio avviso ultimamente è molto scaduta e, sempre a mio parere, stà portando a molti troppi lutti. Fossilizzarsi SOLO sulla CERTIFICAZIONE senza accennare minimamente alle altre carenze è come guardare il DITO e non vedere la LUNA


Rimanendo così distanti i nostri modi di vedere le cose, ritengo inutile portare avanti questa sterile discussione fra noi due
Saluti
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maryj
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Messaggi: 2954

MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 11:27 am    Oggetto: Rispondi citando

[quote="siono"]Rimanendo così distanti i nostri modi di vedere le cose, ritengo inutile portare avanti questa sterile discussione fra noi due
Saluti[quote]

Si, si intuisce che la vediamo diversamente, ma io ho esplicitato in modo chiaro il mio punto di vista.

Il tuo, non l'ho capito. Se lo espliciti, puo' anche essere che cambi la mio opinione o punti di vista, o comunque riesco a capire meglio cosa e' che vuoi comunicare quando ti riferisci al "tirar merda."

Tu lucri dal commercio di rebreather e ti senti offeso o attaccato dai miei commenti?
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siono
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Registrato: Jul 11, 2008
Messaggi: 332

MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 11:43 am    Oggetto: Rispondi citando

[quote="maryj"][quote="siono"]Rimanendo così distanti i nostri modi di vedere le cose, ritengo inutile portare avanti questa sterile discussione fra noi due
Saluti
Citazione:


Si, si intuisce che la vediamo diversamente, ma io ho esplicitato in modo chiaro il mio punto di vista.

Credo di averlo esplicitato anche io; non voglio essere inutilmente ripetitivo.

Il tuo, non l'ho capito. Se lo espliciti, puo' anche essere che cambi la mio opinione o punti di vista, o comunque riesco a capire meglio cosa e' che vuoi comunicare quando ti riferisci al "tirar merda."

Ripeto:Pur ritenendo doveroso e importante sviscerare tale problema, ritengo ancor più importante far sapere il ruolo che ricopre la FORMAZIONE nella conduzione della SUBACQUEA IN TOTO sia CA che REB che a mio avviso ultimamente è molto scaduta e, sempre a mio parere, stà portando a molti troppi lutti. Fossilizzarsi SOLO sulla CERTIFICAZIONE senza accennare minimamente alle altre carenze è come guardare il DITO e non vedere la LUNA.


Tu lucri dal commercio di rebreather e ti senti offeso o attaccato dai miei commenti?

Assolutomente no!NON COMMERCIO Né IN REB Né NELLA SUBACQUEA IN GENERE. SONO UN SEMPLICE DIVER. Mi sembra invece che Tu ti senta tirato in causa e, non è mia intansione.
Aggiungo: vedo che non ti sei fatto scrupolo di modificare pesantemente il tuo reb che essendo un MEGALODON NON POSSIEDE LA TARGHETTA. PERCHé L?HAI SCELTO SE RITIENI ESSENZIALE E OBBLIGATORIA LA SUA PRESENZA? PREDICHI BENE E RAZZOLI MALE? NON CONTENTO L?HAI ANCHE MODIFICATO; CON QUALI CRITERI? E QUANTO CREDI DI AVERLO MIGLIORATO SENZA UN RISCONTRO DI DATI CHE SOLO LE MACCHINE ANSTI (CHE PRESUMO TU NON POSSA PERMETTERTI DI PAGARE) POSSONO DARE? TI SENTI AL SICURO BASANDOTI SULLE TUE SENZAZIONI? ED IN CASO DI INCIDENTE INCOLPIAMO IL MEGALODON CHE NON é CE O L?UTENTE?

La chiudo veramente qui, mi sembra inutile continuare visto anche le tue PALESI contraddizioni
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maryj
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Registrato: Oct 15, 2010
Messaggi: 2954

MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 1:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

[quote="siono"][quote="maryj"]
siono ha scritto:
Rimanendo così distanti i nostri modi di vedere le cose, ritengo inutile portare avanti questa sterile discussione fra noi due
Saluti
Citazione:


Si, si intuisce che la vediamo diversamente, ma io ho esplicitato in modo chiaro il mio punto di vista.

Credo di averlo esplicitato anche io; non voglio essere inutilmente ripetitivo.

Il tuo, non l'ho capito. Se lo espliciti, puo' anche essere che cambi la mio opinione o punti di vista, o comunque riesco a capire meglio cosa e' che vuoi comunicare quando ti riferisci al "tirar merda."

Ripeto:Pur ritenendo doveroso e importante sviscerare tale problema, ritengo ancor più importante far sapere il ruolo che ricopre la FORMAZIONE nella conduzione della SUBACQUEA IN TOTO sia CA che REB che a mio avviso ultimamente è molto scaduta e, sempre a mio parere, stà portando a molti troppi lutti. Fossilizzarsi SOLO sulla CERTIFICAZIONE senza accennare minimamente alle altre carenze è come guardare il DITO e non vedere la LUNA.


Tu lucri dal commercio di rebreather e ti senti offeso o attaccato dai miei commenti?

Assolutomente no!NON COMMERCIO Né IN REB Né NELLA SUBACQUEA IN GENERE. SONO UN SEMPLICE DIVER. Mi sembra invece che Tu ti senta tirato in causa e, non è mia intansione.
Aggiungo: vedo che non ti sei fatto scrupolo di modificare pesantemente il tuo reb che essendo un MEGALODON NON POSSIEDE LA TARGHETTA. PERCHé L?HAI SCELTO SE RITIENI ESSENZIALE E OBBLIGATORIA LA SUA PRESENZA? PREDICHI BENE E RAZZOLI MALE? NON CONTENTO L?HAI ANCHE MODIFICATO; CON QUALI CRITERI? E QUANTO CREDI DI AVERLO MIGLIORATO SENZA UN RISCONTRO DI DATI CHE SOLO LE MACCHINE ANSTI (CHE PRESUMO TU NON POSSA PERMETTERTI DI PAGARE) POSSONO DARE? TI SENTI AL SICURO BASANDOTI SULLE TUE SENZAZIONI? ED IN CASO DI INCIDENTE INCOLPIAMO IL MEGALODON CHE NON é CE O L?UTENTE?

La chiudo veramente qui, mi sembra inutile continuare visto anche le tue PALESI contraddizioni


Concordo al 100% con te che i fattori contributivi ad un incidente sub sono tanti, tra cui l'essere umano (istruttore, allievo, utilizattore, divemaster, boat captain), la tecnica, l'esperienza, le condizioni ambientali. le condizioni meteo, e la macchina (assenza o presenza di omologazione, qualita' della progettazione, della produzione, del collaudo...).

Per quanto riguarda m.m. e dil mio rebreather, quando l'ho comprato nulla sapevo di "onologazione" e CE e ben si e' guardato l'istruttore-piazzista ed il produttore di informarmi a riguardo. Il produttore ha addirittura presentato un abrochure recante sulla macchina il marchio CE, che poi non era prsenta sulla macchina a me consegnata.

Per quanto riguarda le mie modifiche, una la ritengo essenziale sine qua non non utilizzerei ne' il Megalodon e ne' qualsiasi altro rebreather. La mia vita, la mia scelta Exclamation

Ora che ci siamo chiariti, pace e patta ed andiamo avanti. Io rispetto sia te, che le tue opinioni, e quelle ti tutti gli altri, perche' sono consapevole che qulache cosa posso imparare da tutti, e nulla ho da insegnare.
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gavno
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Messaggi: 1714
Località: RM (prov) - moderatore dal Set09 al Nov10

MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 4:31 pm    Oggetto: Maryj, abbiamo capito! Rispondi citando

Maryj, abbiamo capito!
Non conto quante volte lo hai scritto in due o tre topic diversi (due sicuro),
non può esserci un lettore di questo forum che non abbia capito la tua richiesta e quale Reb/Costruttore si tratti, così come non abbia capito il significato che dai al fatto che nessuno - utilizzatori/istruttori/costruttore - abbia fatto uscire sta foto con relativi numeri di cui ci hai dettagliatamente spiegato il senso.
In quanto abbiamo tutti memoria di quanto accaduto almeno negli ultimi 7/15gg.. soprattutto se scritto a più riprese .. ti chiedo - per i soli motivi di cui sopra - di non riscrivercelo ognidove per un pò (non possiamo ora non saperlo tutti/non averlo letto.. sempre nei limiti della normale attenzione).
Grazie anticipatamente.
GavNo
_________________
"Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
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siono
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MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 6:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
[Aggiungo: vedo che non ti sei fatto scrupolo di modificare pesantemente il tuo reb che essendo un MEGALODON NON POSSIEDE LA TARGHETTA. PERCHé L?HAI SCELTO SE RITIENI ESSENZIALE E OBBLIGATORIA LA SUA PRESENZA? PREDICHI BENE E RAZZOLI MALE? NON CONTENTO L?HAI ANCHE MODIFICATO; CON QUALI CRITERI? E QUANTO CREDI DI AVERLO MIGLIORATO SENZA UN RISCONTRO DI DATI CHE SOLO LE MACCHINE ANSTI (CHE PRESUMO TU NON POSSA PERMETTERTI DI PAGARE) POSSONO DARE? TI SENTI AL SICURO BASANDOTI SULLE TUE SENZAZIONI? ED IN CASO DI INCIDENTE INCOLPIAMO IL MEGALODON CHE NON é CE O L?UTENTE?[/color]

[/quote]
Per quanto riguarda m.m. e dil mio rebreather, quando l'ho comprato nulla sapevo di "onologazione" e CE e ben si e' guardato l'istruttore-piazzista ed il produttore di informarmi a riguardo

Faccio molta fatica a crederlo

Il produttore ha addirittura presentato un abrochure recante sulla macchina il marchio CE, che poi non era prsenta sulla macchina a me consegnata.
Per quanto riguarda le mie modifiche, una la ritengo essenziale sine qua non non utilizzerei ne' il Megalodon e ne' qualsiasi altro rebreather. La mia vita, la mia scelta Exclamation

Chiarisci il punto, non essere evasivo sulla mia domanda postata sopra e sottolineata

Ora che ci siamo chiariti, pace e patta ed andiamo avanti.

Mi sarà più chiaro e, saremo pari e patta, quando avrai risposto sopra

Io rispetto sia te, che le tue opinioni, e quelle ti tutti gli altri, perche' sono consapevole che qulache cosa posso imparare da tutti, e nulla ho da insegnare.

Su questo la pensiamo allo stesso modo; ma per imparare da tutti, occorre per prima cosa non porsi in modo pedante se non indisponente[/quote]
Saluti
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maryj
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MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 7:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

siono ha scritto:
maryj ha scritto:
[Aggiungo: vedo che non ti sei fatto scrupolo di modificare pesantemente il tuo reb che essendo un MEGALODON NON POSSIEDE LA TARGHETTA. PERCHé L?HAI SCELTO SE RITIENI ESSENZIALE E OBBLIGATORIA LA SUA PRESENZA? PREDICHI BENE E RAZZOLI MALE? NON CONTENTO L?HAI ANCHE MODIFICATO; CON QUALI CRITERI? E QUANTO CREDI DI AVERLO MIGLIORATO SENZA UN RISCONTRO DI DATI CHE SOLO LE MACCHINE ANSTI (CHE PRESUMO TU NON POSSA PERMETTERTI DI PAGARE) POSSONO DARE? TI SENTI AL SICURO BASANDOTI SULLE TUE SENZAZIONI? ED IN CASO DI INCIDENTE INCOLPIAMO IL MEGALODON CHE NON é CE O L?UTENTE?[/color]


Per quanto riguarda m.m. e dil mio rebreather, quando l'ho comprato nulla sapevo di "onologazione" e CE e ben si e' guardato l'istruttore-piazzista ed il produttore di informarmi a riguardo

Faccio molta fatica a crederlo

Il produttore ha addirittura presentato un abrochure recante sulla macchina il marchio CE, che poi non era prsenta sulla macchina a me consegnata.
Per quanto riguarda le mie modifiche, una la ritengo essenziale sine qua non non utilizzerei ne' il Megalodon e ne' qualsiasi altro rebreather. La mia vita, la mia scelta Exclamation

Chiarisci il punto, non essere evasivo sulla mia domanda postata sopra e sottolineata

Ora che ci siamo chiariti, pace e patta ed andiamo avanti.

Mi sarà più chiaro e, saremo pari e patta, quando avrai risposto sopra

Io rispetto sia te, che le tue opinioni, e quelle ti tutti gli altri, perche' sono consapevole che qulache cosa posso imparare da tutti, e nulla ho da insegnare.

Su questo la pensiamo allo stesso modo; ma per imparare da tutti, occorre per prima cosa non porsi in modo pedante se non indisponente[/quote]
Saluti[/quote]

Gavno mi ha ripreso per il mio comportamento e con ragione, e mi scuso... sono ospite in questo forum e rispetto il Dir ed i moderatori.

Mi sento pero' un po' attaccato personalmente, e per questo ti rispondo sul forum, chiedendoti di discutere la cosa via Messaggi Privati.

Prima di tutto, ti assicuro che le mie affermazioni sono vere. Le puoi verificare anche te. Se insisti ti mando in via privata un link dove puoi verificare che il produttore ha posto sulla sua brochure il marchio CE. Se guardi il tuo Meg, come il mio, e quello di tutti gli altri, non ha nessun marchio CE posto sulla macchina - anche se la brochure del produttore la riporta.

Per quanto riguarda le migliorie che ritengo aver apportato sono molte, ma solo una la ritengo essenziale e sono certo che riduce notevolmente i rischi. La certezza e' matematica. Avrei smesso di immergermi con rebreather quest'estate se non fosse per questa singola modifica. Anche di questo, se vuoi ne parliamo in via privata.
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siono
Nocchiero
Nocchiero


Registrato: Jul 11, 2008
Messaggi: 332

MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 7:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

maryj ha scritto:
siono ha scritto:
maryj ha scritto:
[Aggiungo: vedo che non ti sei fatto scrupolo di modificare pesantemente il tuo reb che essendo un MEGALODON NON POSSIEDE LA TARGHETTA. PERCHé L?HAI SCELTO SE RITIENI ESSENZIALE E OBBLIGATORIA LA SUA PRESENZA? PREDICHI BENE E RAZZOLI MALE? NON CONTENTO L?HAI ANCHE MODIFICATO; CON QUALI CRITERI? E QUANTO CREDI DI AVERLO MIGLIORATO SENZA UN RISCONTRO DI DATI CHE SOLO LE MACCHINE ANSTI (CHE PRESUMO TU NON POSSA PERMETTERTI DI PAGARE) POSSONO DARE? TI SENTI AL SICURO BASANDOTI SULLE TUE SENZAZIONI? ED IN CASO DI INCIDENTE INCOLPIAMO IL MEGALODON CHE NON é CE O L?UTENTE?[/color]


Per quanto riguarda m.m. e dil mio rebreather, quando l'ho comprato nulla sapevo di "onologazione" e CE e ben si e' guardato l'istruttore-piazzista ed il produttore di informarmi a riguardo

Faccio molta fatica a crederlo

Il produttore ha addirittura presentato un abrochure recante sulla macchina il marchio CE, che poi non era prsenta sulla macchina a me consegnata.
Per quanto riguarda le mie modifiche, una la ritengo essenziale sine qua non non utilizzerei ne' il Megalodon e ne' qualsiasi altro rebreather. La mia vita, la mia scelta Exclamation

Chiarisci il punto, non essere evasivo sulla mia domanda postata sopra e sottolineata

Ora che ci siamo chiariti, pace e patta ed andiamo avanti.

Mi sarà più chiaro e, saremo pari e patta, quando avrai risposto sopra

Io rispetto sia te, che le tue opinioni, e quelle ti tutti gli altri, perche' sono consapevole che qulache cosa posso imparare da tutti, e nulla ho da insegnare.

Su questo la pensiamo allo stesso modo; ma per imparare da tutti, occorre per prima cosa non porsi in modo pedante se non indisponente

Saluti[/quote]

Gavno mi ha ripreso per il mio comportamento e con ragione, e mi scuso... sono ospite in questo forum e rispetto il Dir ed i moderatori.

Mi sento pero' un po' attaccato personalmente, e per questo ti rispondo sul forum, chiedendoti di discutere la cosa via Messaggi Privati.

Prima di tutto, ti assicuro che le mie affermazioni sono vere. Le puoi verificare anche te. Se insisti ti mando in via privata un link dove puoi verificare che il produttore ha posto sulla sua brochure il marchio CE. Se guardi il tuo Meg, come il mio, e quello di tutti gli altri, non ha nessun marchio CE posto sulla macchina - anche se la brochure del produttore la riporta.

Per quanto riguarda le migliorie che ritengo aver apportato sono molte, ma solo una la ritengo essenziale e sono certo che riduce notevolmente i rischi. La certezza e' matematica. Avrei smesso di immergermi con rebreather quest'estate se non fosse per questa singola modifica. Anche di questo, se vuoi ne parliamo in via privata.[/quote]
Non devi sentirti attaccato, almeno non da me.
Non ho mai dubitato e non dubito delle tue affermazioni.
Da quanto possiedi il meg? Quando lo hai ordinato e da quale istruttore e/o rivenditore?
Ma insisto: perchè lo hai scelto e ancor più perchè hai deciso di modificarlo e in che particolare che ritieni così di vitale importanza? Da cosa deriva la tua sicurezza sulle modifiche ma soprattutto cosa ti à la certezza di sicurezza e bontà delle tue modifiche?
NOn ti stò attaccando, ma dato che TU hai fatto precise accuse a macchine e persone in pubblico, altrettanto in pubblico sarebbero gradite le Tue motivazioni/ spiegazioni.
P:S: la brochure da te menzionata ha una storia a se.
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MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 7:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Un uomo è morto. Si chiama Walter Mariani. Chi l'ha conosciuto sà che è persona dalle qualità umane e professionali non comuni. Chi non lo conosce può facilmente troverne notizie facendo un pò di ricerca.
Walter Mariani deve essere ancora sepolto ed è molto fuori luogo aprire polemiche che possono attendere il giusto tempo del dovuto rispetto.
C'è tempo per spolpare le ossa.
_________________
Non invadere la mia acqua.
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MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 7:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Octopus ha scritto:
Un uomo è morto. Si chiama Walter Mariani. Chi l'ha conosciuto sà che è persona dalle qualità umane e professionali non comuni. Chi non lo conosce può facilmente troverne notizie facendo un pò di ricerca.
Walter Mariani deve essere ancora sepolto ed è molto fuori luogo aprire polemiche che possono attendere il giusto tempo del dovuto rispetto.
C'è tempo per spolpare le ossa.

Nessuno in questo posti lo ha menzionato o ne stà parlando.
Saluti
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Nocchiero


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MessaggioInviato: Dom Ott 24, 2010 7:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Chiedo scusa, ma lo stato d'animo del momento mi ha fatto travisare il topic. Prego i moderatori di non tenerne conto o posizionarlo correttamente. Grazie.
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