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Mal di mare
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WolWerine1970
Marinaio Scelto
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MessaggioInviato: Sab Ott 17, 2009 6:48 pm    Oggetto: Re: Onda lunga Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:

Curioso, io ho sempre saputo questa cosa della differenza di pressione e non l'ho inventato io l'ho letto.


Per l'appunto avevo piacere leggerlo anche io.
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Dom Ott 18, 2009 8:11 am    Oggetto: Non ho l'archivio Rispondi citando

Se mi fossi portato in barca tutti i libri e le riviste che ho letto e scritto sarei affondato da anni.
Spiacente ma non posso darti delle dritte.
cerca in rete, poni le prole chiave e vedrai che arriveranno risposte e teorie.

ciao

il dir
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Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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WolWerine1970
Marinaio Scelto
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MessaggioInviato: Dom Ott 18, 2009 5:47 pm    Oggetto: Re: Non ho l'archivio Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:

cerca in rete, poni le prole chiave e vedrai che arriveranno risposte e teorie.


"Mork chiede Orson, rispondi Orson"... Very Happy

Dir, da questa parte di mondo parallelo le ricerche le ho fatte.
L'unico riferimento ad una differenza di pressione che ho trovato, si ha nei confronti della vertigine alternobarica.
Il labirinto è sede del centro dell'equilibrio. Ho visto vomitare per il mal di mare, ma non piantare il naso per la perdita dello stesso.
La scopolamina è un agente chimico, dubito che agisca su un solo orecchio anche se il cerotto è uno; mi piacerebbe poi sapere come fanno a bloccare un solo orecchio gli seaband (la domanda di marena), che sfruttano il meccanismo della digitopressione; sono due, uno per polso.

Ora, dir, probabilmente dirò qualcosa che la farà incazzare. Me ne rendo conto e non ne posso fare a meno, perchè non capisco.
Molte volte ho letto che si vuole dare informazione, qui. Bene, ora io ho chiesto lumi su una cosa che non mi tornava, e sono stato rimandato ad una ricerca in rete.
Ad un mio interesse verso una informazione, la risposta devo dire che non mi è proprio garbata, anche perchè se è quello che mi devo aspettare anche per il futuro, è bene saperlo ora in modo da non chiedere mai più e rivolgere direttamente la mia attenzione alle ricerche in rete qualora un argomento mi interessasse.
Ciò che lei ha detto a me non torna.
Ciò non significa certamente nulla, in quanto posso essere in possesso di informazioni errate, però le "ricerche in rete" non hanno confermato le sue parole. E questo, prima di fare la domanda.
E la domanda non è arrivata per attaccare, ma per capire.
Mi dica lei, ora, se in futuro sarà lecito chiedere, oppure no.
Grazie,
Stefano.
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gavno
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MessaggioInviato: Dom Ott 18, 2009 6:35 pm    Oggetto: Wolw: ammappete! Rispondi citando

WolWerine1970 ha scritto:
delfinobianco ha scritto:

cerca in rete, poni le prole chiave e vedrai che arriveranno risposte e teorie.


...cut...
Molte volte ho letto che si vuole dare informazione, qui. Bene, ora io ho chiesto lumi su una cosa che non mi tornava, e sono stato rimandato ad una ricerca in rete.
Ad un mio interesse verso una informazione, la risposta devo dire che non mi è proprio garbata, anche perchè se è quello che mi devo aspettare anche per il futuro, è bene saperlo ora in modo da non chiedere mai più e rivolgere direttamente la mia attenzione alle ricerche in rete qualora un argomento mi interessasse.
...cut..
Mi dica lei, ora, se in futuro sarà lecito chiedere, oppure no.
Grazie,
Stefano.


Wolwerine1970, ammappete come parti in quarta! Very Happy

Ovviamente ogniuno è libero di farsi "garbare" o meno qualsiasi risposta, però obiettivamente quella del Dir non mi sembrava tale da far ponderatamente trarre addirittura segnali premonitori per il "futuro....qui" (immagino che "qui" stia per "marescoop"...se poi ho capito male io, chiedo venia!)

Certo è che se il Dir anziché deliziarci in lunghi e dettagliati post di gradevole lettura si limitasse anche lui ad aspettare al varco ciò che ciascuno di noi scrive...ovvio che sbaglierebbe ben poco e chissà quanti errori od imprecisioni di noi iscritti correggerebbe (non è che anche qualcuno di noi iscritti fa lo stesso? ...cioè scriva di suo BEN POCO tranne poi stare li ad aspettare l'errore di chi non si risparmia nello scrivere?).

Ammettiamo che il Dir abbia sbagliato (il post del Dir era ben lungo e molte cose ha affermato, può essere che 1 di queste sia errata...io non ne sono certo, ma ipotizziamolo pure) penso che la riprova che fosse in totale buona fede è proprio l'invito a "cercare in rete" ("cerca in rete, poni le prole chiave e vedrai che arriveranno risposte e teorie" ha scritto il Dir)....diversamente si si sarebbe fermato ai primi due capoversi... o no?

Io tanta fretta nel trarre conclusioni o premonizioni per il "futuro" non ne avrei...

Secondo me.

ciao Very Happy

Gavno
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"Il gav è per il subacqueo come il salvagente per chi non sa nuotare " (COM.TE RAIMONDO BUCHER)
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WolWerine1970
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MessaggioInviato: Dom Ott 18, 2009 6:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se a te garba aver vissuto in un mondo parallelo, a me sinceramente no.
Nessun segnale premonitore. Ho chiesto se per il futuro mi debba aspettare sempre quel tipo di risposte, tali da far rendere inutile qualsiasi domanda. Finora non ho premonizioni.
Mi auguro che il BEN POCO non sia rivolto a me, anche perchè, se così fosse, il dir sarebbe pressocchè infallibile, dati i miei esigui contributi.
Forse non ho sottolineato a sufficienza che non era uno dei soliti attacchi?
Mi pare strano, specialmente detto da te nei miei confronti.
A me della buona fede interessa poco. Mi interessano i fatti. Io non ho mal di mare per fede. Non mi immergo per fede.
Non ho concluso nulla, non ho avuto premonizioni. Ho chiesto.
Sono il solo, che può eseguire ricerche? Non ho mica capito.
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gavno
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MessaggioInviato: Dom Ott 18, 2009 7:20 pm    Oggetto: vabbè, comunque... Rispondi citando

Comunque, anche se faccio imbronciare il Dir, io aspetto il responso di Grongo! Very Happy

Ad ogniuno il suo..

Gavno
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Lun Ott 19, 2009 7:14 pm    Oggetto: WolWerine1970 Rispondi citando

WolWerine1970,
io ho un mia cultura di fondo, costruita in sessant'uno anni di attività in mare.
Non ho mai pensato di sapere tutto, ma qualcosa lo so.
Orbene, la mia cultura in merito al mal di mare ha come riferimento, la differenza di pressione sui timpani.
Se è un concetto sbagliato, correggerò il tiro. Non sono un medico, non mi sono mai spacciato come tale. Sono un giornalista iscritto all'elenco professionisti quindi non sono tenuto a fare delle diagnosi.
D'altra parte non ho tempo da dedicare a certe ricerche in rete. Se arriverà Grongo, ci dirà qualcosa in merito al mal di mare ed all'effetto che ha la pressione sui timpani.
Appena avrò un attimo di tempo farò ricerche anch'io se alla fine risulterà che mi sono sbagliato non credo che sarà un tragedia.

Di te mi stupisce, a volte, l'incapacità di calarti nei panni degli altri.

ciao

il dir

ps. il mio obiettivo non era tecnico ma psicologico, volevo far rilassare i ragazzi sul mal di mare. So che è un problema grosso, vorrei smitizzarlo.
Tutto lì.
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WolWerine1970
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MessaggioInviato: Lun Ott 19, 2009 7:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Questa volta invece la ringrazio per la gentile risposta.
Forse facciamo fatica entrambi ad entrare nei panni di altri, magari per essere a suo tempo partiti con il piede sbagliato.
In ogni caso, non è mia intenzione trovarla in fallo. Mi piace conoscere, tutto qui.
Saluti,
Stefano.
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grongo
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MessaggioInviato: Mar Ott 20, 2009 12:10 am    Oggetto: mal di mare... un problema senza tempo Rispondi citando

Ciao a tutti!


Citazione:
Ciao a tutti voi
La chinetosi è una sindrome con manifestazioni neurovegetative provocata da ripetuti spostamenti dell'organismo in rapporto ai movimenti di varia direzione, ampiezza e periodicità subiti da un veicolo (barca, aereo, auto, ecc.).
I movimenti che causano chinetosi devono avere determinate caratteristiche, infatti non si ha chinetosi nel camminare o correre, nel saltare, nel ciclismo, ecc.. Si può avere chinetosi, invece, con movimenti di assetto e verticalità purchè siano di adeguata frequenza ed intensità; molto importante sembra essere il periodo dell'oscillazione del movimento (ecco perchè la tempesta perfetta non ha scatenato chinetosi, mentre piccoli dondolii in gommone si).
La sindrome colpisce circa l'85% dei viaggiatori se il mare è adeguatamente mosso e con continui dislivelli e se sono presenti fattori predisponenti come: cattivi odori, insufficiente aereazione, vibrazioni, contagio psichico. Quest'ultimo, associato ad uno stato di ansietà, contribuiscono in modo talora determinante allo scatenarsi della chinetosi.
Qualche accorgimento generale può contribuire a prevenire lo scatenarsi della chinetosi. Ad esempio, l'assunzione di un pasto leggero con pochi grassi, evitare costrizioni addominali da cinture o indumenti troppo stretti, evitare attività che impegnino la vista (es. leggere), ma dedicarsi ad attività come ascolto musica, conversazione,ecc.. Importante è raggiungere una postazione in prossimità del baricentro della barca.
La profilassi farmacologica è particolarmente efficace, ma qui si aprono delle considerazioni estremamente importanti ...anzi VITALI. Gli effetti desiderati e gli effetti collaterali dei farmaci antichinetosici, perdurano da 4 ore sino ad un giorno intero a seconda del farmaco usato. Inoltre provocano una menomazione del rendimento psicomotorio che può divenire particolarmente grave in condizione di IPOSSIA (siamo subacquei!!!!!!) Per questi motivi,e per altri, L'assunzione di antichinetosici ai piloti e personale di bordo di aerei è VIETATA.
Noi siamo subacquei e oltre a questi effetti,va considerata la potenziale pericolosità derivante da questi farmaci e la respirazione di gas compressi !!!!
Spero di essere stato chiaro....ciao ciao


Questo lo avevo scritto circa cinque anni fa proprio qui su MARESCOOP!
Onestamente avete trattato il tema in maniera corretta...!
In sintesi, quando il sistema posturale riceve informazioni contrastanti, entra in crisi e può, sottolineo può, scatenare la sindrome chinetosica! In pratica, se dalla barca parlo con l'omino sul molo, è vero che vedo tutto ballare, ma quel ballare è percepito da tutto il mio sistema recettoriale posturale (sono sulla barca in movimento) e quindi non c'è conflitto... se, invece, sono sul molo e vedo il marinaio e la barca muoversi, questo lo percepisce solo la vista, mentre tutto il resto del sistema ha informazioni opposte, quindi c'è conflitto e possibilità di chinetosi!
Per quanto riguarda la differenza di pressione sui singoli timpani, è risaputo che la stimolazione asimmetrica crea sindromi vertiginose, bastano pochi metri in acqua, mentre in aria ritengo necessitino molto più che pochi metri per scatenare una sindrome chinetosica, anche se in teoria tutto partecipa! In questi ultimi anni, in tema di postura ed equilibrio, si stanno riscrivendo interi capitoli di fisiologia e di fisiopatologia... tanto che si comincia a parlare concretamente di "danno funzionale" in situazioni altrimenti non comprensibili! Da anni, in Francia, si curano disturbi posturali con musica "modificata"!

Spero di essere stato sufficientemente chiaro...

Con stima e simpatia
Grongo
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grongo
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MessaggioInviato: Mar Ott 20, 2009 12:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao RANA!
Complimenti per i tuoi interventi, li trovo molto interessanti e, in molti punti condivisibili, in altri un po meno!

Citazione:
secondo me il mal di mare è un problema psicologico e non fisiologico

credimi, il mal di mare non è un problema psicologico, ma fisiopatologico!
Ogniuno di noi, è tarato per rispondere al meglio alle condizioni ambientali, quando queste eccedono il sistema di equilibrio, allora insorgono i problemi. Questa "taratura" cambia di volta in volta e da persona a persona!
Comunque, la differenza di visione del problema, fra te e me, sia fondamentalmente da ricercare nel fatto che tu distingui nettamente la mente dal corpo, mentre, per me, la mente ed il corpo sono una entità unica ed inscindibile!
Spiegare queste mie asserzioni è lungo e complicato, non fosse altro per il fatto che devo ancora darmi alcune risposte! In tutti i casi, quest'anno ho avuto l'occasione di ascoltare la definizione più intrigante e complessa del termine "postura" fatta da un medico sportivo di fama: "la postura è l'ombra delle emozioni"!

Con stima e simpatia
Grongo
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RANA
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Registrato: Aug 17, 2009
Messaggi: 248

MessaggioInviato: Mar Ott 20, 2009 10:23 am    Oggetto: Rispondi citando

grongo ha scritto:
Ciao RANA!
Complimenti per i tuoi interventi, li trovo molto interessanti e, in molti punti condivisibili, in altri un po meno!

Citazione:
secondo me il mal di mare è un problema psicologico e non fisiologico

credimi, il mal di mare non è un problema psicologico, ma fisiopatologico!
Ogniuno di noi, è tarato per rispondere al meglio alle condizioni ambientali, quando queste eccedono il sistema di equilibrio, allora insorgono i problemi. Questa "taratura" cambia di volta in volta e da persona a persona!
Comunque, la differenza di visione del problema, fra te e me, sia fondamentalmente da ricercare nel fatto che tu distingui nettamente la mente dal corpo, mentre, per me, la mente ed il corpo sono una entità unica ed inscindibile!
Spiegare queste mie asserzioni è lungo e complicato, non fosse altro per il fatto che devo ancora darmi alcune risposte! In tutti i casi, quest'anno ho avuto l'occasione di ascoltare la definizione più intrigante e complessa del termine "postura" fatta da un medico sportivo di fama: "la postura è l'ombra delle emozioni"!

Con stima e simpatia
Grongo


Grazie Embarassed ,
i complimenti sono sempre ben accetti soprattutto quando arrivano da chi, come te, ha competenze specifiche Very Happy .

Penso di aver compreso il tuo appunto, mente e corpo sono un tutt’uno, io tendo a scinderli in due cose distinte perché cosi facendo mi sembra di semplificare il problema.

“La postura è l’ombra delle emozioni”

Frase carica di significato, io non ho conoscenze mediche per commentarla ma mi permetto un parallelo con la disciplina dello “Yoga”.

La disciplina dello Yoga nata quasi tremila anni fa (prendete i dati storici con le molle non ne sono sicuro), ha sviluppato questi concetti tanto che il termine stesso “Yoga” vuol dire “unire”, anzi, riunire un qualcosa di sciolto … la mente e il corpo.
Nello Yoga il comune denominatore, l’anello di congiunzione tra la mente e il corpo è la respirazione.

Nello Yoga si dice:
CHI CONTROLLA IL RESPIRO CONTROLLA LA MENTE E IL CORPO
CHI CONTROLLA LA MENTE E IL CORPO CONTROLLA IL RESPIRO

La postura determina il nostro respiro, nello Yoga si “lavora” con la postura, attraverso le posizioni è possibile agire sia a livello fisico sia a livello psichico (ne è prova il fatto che le tecniche di rilassamento psicofisico attingono dallo Yoga).

Rileggendo tutti gli scritti di questa discussione mi colpisce un aspetto che si ripete spesso e che possiamo riassumere nelle seguenti due espressioni:

Orco:
Poi la scelta era se rinunciare alle immersioni o soffrire il mal di mare, fanculo al mal di mare ho detto.

Dir:
ma il rimedio migliore è sbattersene le palle.

Da ciò ne traggo una morale “filosofica” alla fine il rimedio migliore è l’accettazione.
Nella misura in cui accettiamo il disagio del “mal di mare” ne riduciamo gli effetti Very Happy Very Happy .


Cordialmente
Rana
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MessaggioInviato: Mar Ott 20, 2009 3:17 pm    Oggetto: Concordo pienamente Rispondi citando

Concordo pienamente,
dirò di più, se saliti in barca ci sforziamo di farci venire la nausea e di vomitare, se facciamo di tutto per riuscire a vomitare, se non vediamo l'ora di vomitare...non vomiteremo mai.
Il primo rimedio contro il mal di mare è l'accettazione totale e profonda dello stesso, come fenomeno naturale e insovvertibile.
Basta sbattersene le palle e prima o poi finisce. Non mi risulta ci siano casi di morte per il mal di mare.
Bisogna però stare attenti a non immergersi con sintomi forti di mal di mare senza aver ancora vomitato.
Meglio vomitare e successivamente immergersi. Avere il vomito anche a dieci o venti metri, può risultare pericoloso e in certi casi fatale.

Ciao

il dir
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MarenaSub
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MessaggioInviato: Mar Ott 20, 2009 3:24 pm    Oggetto: Re: Concordo pienamente Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:
Meglio vomitare e successivamente immergersi. Avere il vomito anche a dieci o venti metri, può risultare pericoloso e in certi casi fatale.

Ciao

il dir


E me lo dici ora ? ...... Evil or Very Mad ....... Shocked ...... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessaggioInviato: Mar Ott 20, 2009 3:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie a Tutti delle risposte , farò di tutto per sbattermene ancor di + , ma mizzega che botte che mi dà .
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Mar Ott 20, 2009 3:46 pm    Oggetto: I pescatori Rispondi citando

I pescatori portano i loro figli nelle tempeste, si mettono in cappa e questi stanno male per giorni, poi d'un tratto finisce. Il corpo si adegua, sempre.
il tuo problema dipende dalla tua saltuaria presenza in mare. Vai su un peschereccio oceanico, vomita tutto quello che c'è e anche di più e poi vedrai che ti passa.
Andar per mare senza quella rottura di coglioni è... fantastico.

ciao

il dir


ps. ho vomitato per 36 ore di fila, un incubo, poi mi è passato quindi ti capisco molto bene. Più che bene.

Sono botte, ma questo è il mare... prendere o lasciare.
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