Registrato: Aug 30, 2009 Messaggi: 128 Località: Mar Ionio
Inviato: Gio Set 03, 2009 9:30 pm Oggetto: Presentazione e una domanda
Salve a Marescoop e tutti i presenti!
Mi chiamo Livio, vivo a Catania ed ho 21 anni, di cui 8 -quasi 9- di appassionata attività subacquea.
Sono un DTS della Dive International Agency -aiuto istruttore-.
Mi piace quando si parla chiaro e si scrive bene: per questo continuerò a leggere Marescoop!
Volevo esordire con una domanda sulla "respirazione tronca" di cui parla il Direttore nell'articolo su un'esperienza di immersioni in Bretagna. Lì vengono date brevi istruzioni, ed in base a queste ho provato a respirare così nei giorni scorsi.
Zavorra non ne uso già da qualche anno, ma ho notato una certa riduzione del consumo d'aria. L'immersione non era impegnativa, però questi sono i dati:
-profondità media sui -10 mt (breve puntata a-20);
-bombola da 10 lt a 200 bar;
-dopo 63' chiudo l'immersione con 100 bar.
Questa la prima immersione che ho fatto respirando così, 4 giorni fa. Nelle successive non ho potuto dedicarmi solo alla respirazione per motivi contingenti quali assistenza, guida, ecc.
Voi del Forum avete esperienza di questo tipo di respirazione? Mi piacerebbe capirne meglio.
Grazie,
Livio Mario Cortese
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3570 Località: La Spezia
Inviato: Gio Set 03, 2009 10:14 pm Oggetto: La respirazione tronca
la respirazione tronca e cioè quel tipo di respirazione che soddisfa le esigenze degli alveoli ed evita le zone morte, tutte quelle parti della respirazione che non vengono utilizzate dall'organismo ma imprimono al corpo una spinta positiva, viene utilizzata solo per le fasi di inizio immersione ed eventuale decompressione.
Superati i primi 15-20 metri l'immersione diventa regolare ma essendo priva di zavorra, molto agevole.
Chiaramente in queste immersioni il GAV non esite.
E' un altro pianeta
ciao
il dir _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Registrato: Mar 12, 2007 Messaggi: 462 Località: Vigasio - Verona
Inviato: Gio Set 03, 2009 10:30 pm Oggetto:
Chiaro, ma come si esegue? Qusta era la domanda.
Ciao Riki _________________ « Si sa che la gente da' buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio
si sa che la gente da' buoni consigli se non può dare cattivo esempio." De Andre
Registrato: Aug 30, 2009 Messaggi: 128 Località: Mar Ionio
Inviato: Sab Set 05, 2009 5:52 pm Oggetto:
valetudo ha scritto:
ciao livio, scusa, posso farti una domanda anche se non c'entra con il tuo topic?
Massimo Torboli continua a fare dei corsi DIA?
grazie
Gianni.
Ma certo! Massimo Torboli -mio buon maestro- sta continuando a fare corsi e a verificare le persone già formate.
Grazie Direttore per la precisazione, in effetti non è facile -forse anche controproducente- mantenere quel tipo di respirazione per tutta l'immersione. Io comunque è qualche anno che non uso il gav (a parte quando ci sono corsisti o persone da accompagnare in immersione) quindi la notizia mi è risultata preziosa. Avevo intuito l'esigenza di un simile tipo di respirazione quest'inverno, facendo pratica con la muta stagna e cercando di eliminare la zavorra -poi ci sono riuscito-.
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3570 Località: La Spezia
Inviato: Dom Set 06, 2009 8:19 am Oggetto: difficile da spiegare
Difficile da spiegare Rikisub.
Meglio un esempio dal vivo.
comunque, inspirazione a metà ed espirazione veloce a svuotare totalmente i polmoni. Ritmo (se ricordo bene) circa due respirazioni al secondo.
Ovviamente solo nei primi cinque/dieci metri in discesa. Se c'è la catena dell'ancora oppure una cima è meglio.
Si usa la cima per tirarsi giù rapidamente. Arrivati intorno ai dieci metri si scopre che la spinta positiva sta scomparendo e si continua a scendere normalizzando la respirazione.
A circa 15 metri scopriamo che la spinta positiva è del tutto scomparsa.
Ovviamente varia con la differenza di peso specifico che ha ognuno di noi.
Naturalmente la muta è umida, con una stagna credo che non sia fattibile e comunque non credo sia mai stato sperimentato.
Potrebbe succedere un terribile strizzamento di palle tipico delle vecchie gamma della MMI.
Poi si fa tutta l'immersione senza piombi. Il rientro rigorosamente sulla cima o catena e se vogliamo decomprimerci basterà appendere una cintura di zavorra a sei metri nella quale ci infiliamo, se non ci sono tappe, si risale senza piombi lentamente e negli ultimi metri si ripristina la respirazione tronca.
Ovviamente non è facile da spiegare ma non dovrebbe essere difficile da capire. Non vi resta che fare allenamento di respirazione tronca prima in piscina e poi in mare.
Serve impratichirsi prima di fare vere e proprie immersioni.
Al CIP delle isole Glenan, alla fine del corso i più sfigati con peso specifico molto basso si immergevano solo con due chili e magari all'arrivo ne usavano dieci. Tutti gli altri senza piombi.
Ricordate che la respirazione che conta è quella che riempie gli alveoli tutta l'altra aria è inutile ed è quella che vi fa galleggiare.
In tale condizione il GAV risulta totalmente inutile e la vostra idrodinamicità ovviamente raddoppia, mentre diminuisce in modo esponenziale il consumo d'aria.
ciao
il dir _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Registrato: Mar 12, 2007 Messaggi: 462 Località: Vigasio - Verona
Inviato: Dom Set 06, 2009 8:46 pm Oggetto:
Intanto grazie.
Poi mi rileggero' piu' volte il tuo scritto Dir per essere sicuro di capire bene.
Ciao Riki _________________ « Si sa che la gente da' buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio
si sa che la gente da' buoni consigli se non può dare cattivo esempio." De Andre
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3570 Località: La Spezia
Inviato: Lun Set 07, 2009 3:01 pm Oggetto: Beh...
Se qualcosa non è chiaro parliamone, certo un esempio pratico dal vivo sarebbe molto più chiaro.
Sarebbe bello mettere in piedi una scuola come il CIP delle Glenan qui in Italia.
Subacquea alternativa, via il GAV, via la zavorra, via la muta stagna. Abbiamo già risparmiato circa mille euro.
Tanta fatica in meno, rilancio del bibo, decompressione US Navy modello 6, abolizione delle riserve marine, immersioni senza diving.
Che sogno
....
ciao
il dir
ps. subacquea libera! Freedom! Abbasso i pacchetti turistici! Abbasso i gommoni con venti votati alla fatica... e al maldimare.
Abbasso tutto, ricominciamo da dove avevamo lasciato negli anni 80.
Subacquea italiana, si al volontariato, no alle agenzie americane finalizzate al solo guadagno, non ai corsi di una settimana. _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3570 Località: La Spezia
Inviato: Lun Set 07, 2009 6:48 pm Oggetto: Si, ma vecchia maniera
Si, ma vecchia maniera.
Si pagano solo le spese vive, nessuno guadagna, tutti gli istruttori volontari.
Vediamo,
se uscisse una squadra, potremmo farlo, includendo anche corsi ARO e qualche seduta con il professionale.
Magari la Regione ci viene a dare una mano e anche la Ydrolab, mah, potrebbe essere una buona idea, in due siamo pochi.
ciao
il dir
La scuola potrebbe essere "Raimondo Bucher" e magari potremmo sviluppare il suo erogatore ed alcune delle sue tecniche...
chi vivrà vedrà
Pensa se riuscissimo a dimostrare che scendiamo a xxx metri in aria senza mai avere un incidente (fantascienza? Mah... io so che non è fantascienza) _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Registrato: Aug 30, 2009 Messaggi: 128 Località: Mar Ionio
Inviato: Lun Set 07, 2009 6:55 pm Oggetto:
Grazie, stefano64;
anche a me comunque la stagna non dispiace, specie con tempi di fondo un po' più lunghi...
però avevo pensato a lungo ad una 9 mm in 2 pezzi, ma me la sconsigliarono anche in prospettiva di fare immersioni in miscela ternaria (che non ho ancora fatto): pare che l'elio raffreddi davvero!
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3570 Località: La Spezia
Inviato: Lun Set 07, 2009 7:03 pm Oggetto: La barca
Ho fatto quarant'anni d'immersioni senza mai andare con un diving e senza mai comperare una barca per (anche se oggi vivo in barca).
Avete mai sentito parlare di noleggio, charter eccetera? Poi nelle zone d'immersione trovate barche, gommoni da affittare a giornata, barcaioli che conoscono il posto eccetera. Poi si fanno immersioni da terra ...
Certo, con qualche sacrificio in più, ma io piuttosto che sbattermi su una barca con venti sub, metà con il mal di mare e mal di pancia, con i minuti contati perché alle 11 c'è la seconda immersione, mi faccio sparare.
ciao
il dir
ps.capisco perfettamente le esigenze di guadagno dei diving, non possono fare di meglio, ma possono anche vivere senza di me e di quelli che mi somigliano. _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Inviato: Mar Set 08, 2009 11:51 pm Oggetto: Re: Beh...
delfinobianco ha scritto:
Se qualcosa non è chiaro parliamone, certo un esempio pratico dal vivo sarebbe molto più chiaro.
Sarebbe bello mettere in piedi una scuola come il CIP delle Glenan qui in Italia.
Subacquea alternativa, via il GAV, via la zavorra, via la muta stagna. Abbiamo già risparmiato circa mille euro.
Tanta fatica in meno, rilancio del bibo, decompressione US Navy modello 6, abolizione delle riserve marine, immersioni senza diving.
Che sogno
....
ciao
il dir
ps. subacquea libera! Freedom! Abbasso i pacchetti turistici! Abbasso i gommoni con venti votati alla fatica... e al maldimare.
Abbasso tutto, ricominciamo da dove avevamo lasciato negli anni 80.
Subacquea italiana, si al volontariato, no alle agenzie americane finalizzate al solo guadagno, non ai corsi di una settimana.
aderisco subito!....e secondo me troviamo un bel po di "adepti"...
Ciao
Andrea
cavolo ma pure io!!!! finalmente una subacquea alla portata del mio portafoglio e con dei volontari. poi, riprendere la scuola italiana...e fare dei corsi seri...la scuola di bucher...un sogno ma credo che siamo in molti ad averlo.
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