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a quando la LEGGE QUADRO SULLA SUBACQUEA?
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Autore Messaggio
MadPie
Mozzo
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MessaggioInviato: Mar Nov 16, 2004 11:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Riki e ben ritrovato a te.

allora, visto che sull'argomento finanziario siamo sostanzialmente daccordo, cioe' che la giurisprudenza fiscale gia' esiste ed e' inutile farne su misura per la subacquea, analizziamo il resto.
teknosea ha scritto:

...e una quindicina di istruttori free lance, che ti brevettano nel salotto di casa tua.. che non ti portano in piscina (costa troppo) ti portano un paio di volte al garda e oplà...sei diventato un subacqueo...

appunto per questo esistono gli standard minimi ed i controlli delle didattiche.e per le didattiche storiche ed affermate ti garantisco essere fatti bene. ovvio parlo di didattiche a diffusione internazionale; delle neonate so poco, ma se voglion campare non possono che comportarsi seriamente. altrimenti si autoselezionano.
posso solo dirti che di istruttori ufficialmente richiamati od espulsi da didattiche importanti ne conosco parecchi.
teknosea ha scritto:

ma l'organizzazione dello sci in Italia..è rispetto ala subacquea cosa di ben altro spessore credimi.

no, il caso e' esattamente lo stesso. solo che di organizzazioni che insegnano a sciare in Italia ne esiste solo una. niente impedisce a te o a me, pero', di aprire una didattica sciistica alternativa. il settore sci e' senza legge quadro esattamente come tutti gli altri sport e la subacquea in particolare. comunque sai che probabilmente ci conosciamo anche di persona?
teknosea ha scritto:

se nello sci prima di arrivare a fare la granrisaci metti tanto tanto tanto tempo nela subacquea prendi il cretino di turno che ti dice che fare la haven (un esempio) non è poi così difficile e ti ci porta, nella migliore delle ipotesi ti sei cacato adosso.. nella peggiore ti sei fatto male.

appunto. nulla impedisce al cretino di turno di prendere la funivia, arrivare sulla gran risa buttarsi giu' e accopparsi.nella subacquea i diving, gli istruttori e le guide, vuoi anche solo per questioni di responsabilita' civile, non sforano i limiti del tuo brevetto.
teknosea ha scritto:

Tu lo sai che non esiste una legge che ti obbliga ad avere un brevetto subacqueo per caricare una bombola d'aria compressa?

certo, di caricartela da solo no, ma nessuno te la noleggia o carica se non lo hai.

tutto quanto sopra detto, logico, ha delle eccezzioni. ma le mele marce le trovi in tutti i settori: trovi il medico disonesto, l'avvocato che finisce tra gli imputati, il giudice corrotto....e l'istruttore subacqueo scorretto.

Buon mare anche per te.
M.P.

P.S. ti ripeto il mio pensiero: alle spalle di qualsiasi legge inutile c'e' sempre qualch'uno che si propone come consulente per garantirsi crediti e benemerenze.(e fa pure quasi rima Wink

Ed aggiungo:
Guarda chi si propone come referente del progetto di Vittuone
Guarda chi si propone come referente per la 1219
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teknosea
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Messaggi: 21

MessaggioInviato: Mar Nov 16, 2004 12:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

in particolare. comunque sai che probabilmente ci conosciamo anche di persona?


ti ho spedito il nr.di cell.chiamami che mi tolgo la curiosità.
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MadPie
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Messaggi: 33

MessaggioInviato: Mar Nov 16, 2004 3:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

ricarico il cell e ti chiamo. probabile in serata. ciao.
M.P.
..ma tanto per accellerare i tempi.. non e' che stavi a moofushi?(si parla di ere ed ere fa..)
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Mar Nov 16, 2004 7:29 pm    Oggetto: un po' distratto e? Rispondi citando

Grande aquila,
in questi ultimi mesi ti sei distratto per motivi che conosciamo, ma il nostro quotidiano ha affrontato e scritto articoli che denunciavano l'ultimo incidente sul rebreather (e non solo l'ultimo), dicendo anche il tipo di rebreather, la ditta costruttrice e pubblicando la fotografia dell'apparecchio.
Cercando nel nostro archivio "argomenti" trovi tutto il materiale.
Si tratta del Voyager, e ne ha già...diciamo che è già stato trovato sulle spalle di due cadaveri. Per quanto riguarda il secondo, un ex legionario francese, la perizia dello strumento è stata messa in mano agli incusori subacquei del Varignano. Purtroppo, certe perizie non possono essere pubblicate in fase d'indagine istruttoria e a meno che io non riesca ad ottenere anticipazioni non ufficiali, devo forzatamente restare in attesa degli eventi.
Da quel poco che è filtrato nel corso delle prime indagini, ho saputo che la causa potrebbe essere legata alla tenuta stagna della scatola che tiene la calce sodata.
In pratica tu cambi la calce ogni immersione, ma se si bagna e tu non te ne accorgi (non vedo come potresti), dato non c'è alcun modo per saperlo se non attraverso un rilevatore di temperatura che non c'è, muori. La maggior parte degli incursori che usano l'ossigeno a circuito chiuso, sono morti proprio per il mal funzionamento della calce sodata. E molti di loro sono morti a pochi metri.
L'imbecillità di chi ha costruito il rebreather, era già palese 14 anni fa, quando feci fare la figura dei fessi a ben tre ingegneri americani.
Come può un subacqueo esperto costruire un apparecchio a circuito chiuso, se non ha un modo di controllare le condizioni della calce sodata. Quando ho detto e scritto che noi della vecchia guardia sentivamo la temperatura sulla cartuccia del pendolare, alcuni babbei che avevano visto l'ARO in fotografia, mi hanno riso dietro. Mi è sempre stato risposto con aria di sufficienza: ma è semplice, basta cambiare la calce sodata ad ogni immersione.
Ebbene, vadano adesso in Paradiso a spiegarlo a quei morti che bastava cambiare la calce sodata ad ogni immersione, perché loro l'avevano cambiata...ma sono andati in paradiso ugualmente.
Sono queste le ragioni per cui mi arrabbio come una bestia quando certi finti istruttori pontificano le più colossali ca...te in merito alla subacquea.
Sono d'accordo con te, quando dici che gli istruttori subacquei devono subire un iter altamente selettivo che prenda in considerazione anche gli aspetti psicologici oltre che formativi e culturali.
Di quello che fanno gli sciatori chi se ne importa? VIA GLI SCIACALLI DALLA SUBACQAUEA!!
Certo, la schiera dei babbei e finti istruttori, farà sempre di tutto per sottrarsi ad esami e prove che dimostrerebbero inconfutabilmente che non sanno nemmeno legarsi le scarpe, e questa è la ragione perché da sempre rifiutano di incontrarsi con il settore professionale e con certi medici esperti in medicina del lavoro. Figuriamoci se poi dovessero sottoporsi alla valutazione di una commissione di esperti, di veri esperti intendo, magari superpartes e non sponsorizzati.
Tutte le categorie importanti fanno un esame di Stato per poter operare e lo dovrebbero fare anche gli istruttori subacquei. Un esame duro e altamente selettivo. Evil or Very Mad
Stai pur certo che non vedresti più tre allievi e dieci istruttori Twisted Evil
ciao
Edmond
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Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Mar Nov 16, 2004 7:39 pm    Oggetto: non capisco Rispondi citando

MadPie ha scritto:

Citazione:
Ed aggiungo:
Guarda chi si propone come referente del progetto di Vittuone
Guarda chi si propone come referente per la 1219


non capisco che cosa c'entrano le identità dei referenti con una legge dello stato:
me lo spieghi? Shocked

Buon mare anche a te!
Edmond
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MadPie
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MessaggioInviato: Mar Nov 16, 2004 8:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

ciao edmond. volentieri, ma non faccio che riportarti la prima parte del P.S., ed in ogni caso non si parla per fortuna ancora di legge ma di "proposta(da chi?) di legge":

alle spalle di qualsiasi legge inutile c'e' sempre qualch'uno che si propone come consulente per garantirsi crediti e benemerenze

quanto poi agli esami di stato... bha...
ne hai mai fatti? sono molto piu' leggeri del tuo corso di studi ed in ogni caso li sostieni con gli stessi professori che ti han gia' esaminato. piu' un rappresentante dell'ordine che di solito e' interessato piu' al caffe' che ad assistere.
(fanno eccezzione magistratura, avvocatura e notariato ma solo ed esclusivamente per motivi meramente contingenti..)

In ogni caso riguardano esclusivamente gli ordini professionali che mi risulta si stia tentando -a torto o ragione- di abolire.

- siamo uno dei paesi piu' legiferati al mondo
- non e' una legge che fa la qualita'
- la concorrenza e la naturale selezione fanno la qualita'.
ciao e buon mare.
M.P.
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Mar Nov 16, 2004 10:17 pm    Oggetto: Mah Rispondi citando

Caro MadPie,
dici
Citazione:
alle spalle di qualsiasi legge inutile c'e' sempre qualch'uno che si propone come consulente per garantirsi crediti e benemerenze


mi domando come si può definire inutile una legge che identifica per la prima volta i lavoratori subacquei inquadrandoli in una categoria diversa da quella dei metalmeccanici, mi riferisco alla 1219...
dici
Citazione:
quanto poi agli esami di stato... bha...
ne hai mai fatti? sono molto piu' leggeri del tuo corso di studi ed in ogni caso li sostieni con gli stessi professori che ti han gia' esaminato. piu' un rappresentante dell'ordine che di solito e' interessato piu' al caffe' che ad assistere.
(fanno eccezzione magistratura, avvocatura e notariato ma solo ed esclusivamente per motivi meramente contingenti..)

si ne ho fatto uno per la tessera da giornalista professionista e ti posso garantire che nella commissione di esame, oltre alla presenza di due magistrati c'erano colleghi esperti e professori e nessuno era interessato alla tazzuriella di caffè, hanno impiegato ben 40 minuti di discussioni anche accese, prima di promuovermi, a causa del mio spirito ribelle, e a causa del mio attacco ad un membro della commissione. Ha vinto il punteggio della mia tesi e il risultato dei miei scritti.
hai scritto
Citazione:
In ogni caso riguardano esclusivamente gli ordini professionali che mi risulta si stia tentando -a torto o ragione- di abolire.

- siamo uno dei paesi piu' legiferati al mondo
- non e' una legge che fa la qualita'
- la concorrenza e la naturale selezione fanno la qualita'.
ciao e buon mare.
M.P.


certo non è la legge che fa la qualità, ma la capacità dello Stato di far rispettare le leggi applicando la giustizia in modo lineare, trasparente e rapido. Tutte qualità che mancano alla nostra Italia. perché?
Le tue regole della concorrenza e della naturale selezione trasformano una società in una giungla. I forti, ma soprattutto i feroci vincono, i deboli e gli onesti perdono. Io ci starei anche, ma a questo punto inizierei con l'eliminazione di una ventina di bastardi che mi hanno rovinato la vita per poi passare all'eliminazione di tutti quelli che non condivido.
Si può fare? Se si, ditemelo, perché comincio subito.
Scherzi a parte (si fa per dire) non mi hai risposto.
Hai fatto un bel giro di parole ma non mi hai risposto.
Buon mare
Edmond
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Ultima modifica di delfinobianco il Mar Nov 16, 2004 11:11 pm, modificato 1 volta in totale
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andrea
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MessaggioInviato: Mar Nov 16, 2004 10:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Attenzione, non facciamo esplodere guerre civili:

le regole si possono sempre migliorare, o riscrivere!
Il tempo della giungla è ormai, fortunatamente, passato.

L'Italia è purtroppo il paese di pochi furbi che si fanno le regole su misura, abbiamo strumenti democratici per provare a cambiare.

Bisogna però avere l'intelligenza e la rettitudine e non, una volta raggiunto il posto di comando, fare come si è sempre fatto!
Solo così si eliminiranno certe storture, gli altri metodi non portano a nulla.

Caro MadPie,
posso concordare con te che certi esami di stato sono una porcata, ma perchè ogni candidato, se non vuol passar per fesso, si ingegna a trovare sotterfugi, mezzi e mezzucci per superare gli esami ben sapendo di non aver le qualità?
Le commissioni poi si adeguano: è la legge della domanda/offerta (all'italiana).

Chi avrebbe il coraggio di dire: ok mi ritiro non sono all'altezza?

Andrea
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MessaggioInviato: Mer Nov 17, 2004 9:54 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Edmond, ciao Andrea
Visto che concordiamo sostanzialmente sulla non fattibilita'/inutilita' dell'albo e dell'esame di stato analizziamo l'utilita' di una legge per la subacquea:
1) quanti sono i famosi operatori di alto/basso fondale in Italia? quanti di questi sono italiani? e' vero poi che non sono dei metalmeccanici?
2) e del pregresso che ce ne facciamo?

gia' che ci sono mi rispondo da solo:

gli operatori di alto e basso fondale son pochi. son di solito liberi professionisti o piccole dittarelle individuali che stabiliscono da soli i propri ritmi, orari e condizioni di lavoro esattamente come fa qualsiasi libero professionista.

a proposito, qualch'uno sa nel resto del mondo come sono inquadrati gli operatori di alto/basso fondale? non e' che la 1219 risultera' essere l'unica legge europea/mondiale che si occupi di subacquea professionale e ricreativa?

parliamo poi del pregresso e del edmondiano urlo "VIA GLI SCIACALLI DALLA SUBACQAUEA!!".
Ogni legge parte da uno status ed imposta il percorso per gli anni successivi. mi spiego. io sono vecchio(ma non troppo). la mia patente mi permette di guidare la moto senza patentino aggiunto. solo perche' quando e' stata modificata la normativa io gia' potevo guidare la moto. quando e' stato istituito l'albo dei giornalisti, tutti quelli che gia' giornalisti erano si son trovati automaticamente iscritti senza sostenere l'esame di stato.
ergo: tutti quelli che istruttori oggi sono(grassi, beoni, tabagisti, psicolabili inclusi) istruttori restano. ufficializzati pure.

la 1219 piace(nel senso non viene osteggiata) ad assosub ed rstc perche' non fa che ufficializzare quello che gia' oggi e'.

in buona sostanza, di una nuova legge(1219 o Vittuoniana) qui prodest?
non e' che ci guadagnano solo eventuali sponsor di gallarate e pochi altri che con l'acqua han poco a che fare?

Buon mare a tutti.
M.P.
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MessaggioInviato: Mer Nov 17, 2004 10:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao MadPie,

apri un annoso problema, e del pregresso???

Se mai andrà in porto una legge qualsiasi (mah???) per forza di cose di sarà una italicissima sanatoria. Chi già fa automaticamente rientra nei parametri.
A meno di non obbligare tutti a fare l'esame, certificato (o come lo voglia chiamare!) con il rischio, soprattutto per chi campa con la subacquea a qls livello, di una paralisi dei settori interessati. Purtroppo in tempi non rosei per la situazione economica non è il massimo.

E se si inventano un bel condono con annessa tassettina????
Dato che la legge la fanno i politici...........

Rischiamo di infilarci in un circolo vizioso, forse la legge dovrebbe nascere da tutte le categorie che hanno a che fare con la subacquea, anzichè di vederla arrivare dall'alto.

Ma si sa, ognuno ha il proprio orticello da coltivare.......

Andrea
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MessaggioInviato: Mer Nov 17, 2004 10:45 am    Oggetto: Carissimo MadPie Rispondi citando

Carissimo MadPie,
a prescindere che non concordo con te quando dici che gli esami di Stato non servono, penso invece che se fossero tutti seri come quello che io ho sostenuto servirebbero alla grande e non dimenticherò mai la settimana a 17 ore al giorno di aggiornamento con magistrati, avvocati, colleghi anziani ed esperti che ho passato a Frascati, con un mondo che mi si apriva davanti nonostante fossi giornalista da vent'anni, ti concedo che la 1219 sarà probabilmente l'unica legge nel mondo che tutela i subacquei professionali E i subacquei sportivi.
Ma occorre capire che questa legge anche se nata male, è, e resterà, l'unica possibilità per gli OTS di avere un inquadramento adeguato.
Se si considera questa realtà, occorre invece di polemizzare, partecipare quanto rappresentanti della subacquea sportiva in fase di regolamento di attuazione per evitare che una marea di cavolate si spalmino sulla stessa.
Questo lo vado dicendo da tre anni.
Dire poi che la 1219 soddisfi tutti i professionisti è fantascientifico, dal momento che fin dalla nascita/aborto che dir si voglia, non ha tenuto conto di tutte le normative preesistenti in campo mondiale.
Ma guardiamo in faccia la verità anche se sgradevole:
la 1219 passerà e diventerà legge dello Stato, molto presto, piaccia o non piaccia, e la sua imperfezione e/o stupidità sia in campo professionale sia sportivo(se ci sarà) sarà tanto grande quanto grande sarà stato l'assenteismo dei diretti interessati. Quale esempio: della lunghissima lista di nomi a cui era stato inviato l'invito per partecipare alle prime valutazioni sul testo, a parte lo scrivente e un rappresentante della subacquea tecnologica non c'era nessuno.
Questo è il vero problema. Come sempre faremo il mugugno, come sempre agiteremo il pugno verso l'alto, qualcuno dirà governo ladro, tanto non ci si può sbagliare, ma tutto finirà lì. Poi si troveranno i mille modi di eluderla e l'Italia continuerà ad andare avanti come un vecchio carretto scalcinato.
Noi siamo così FURBI che arriviamo a disegnarci le cinture di sicurezza sulla maglietta per eludere la Polstrada.
Bah!
Mah!...
Edmond

buon mare a tutti
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MadPie
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MessaggioInviato: Mer Nov 17, 2004 11:33 am    Oggetto: Rispondi citando

allora, son andato a rileggermi la 1219.
sorpresasorpresa: per fare la guida o l'istruttore sub il certificato medico non serve.(nb non parlo di quello sportivo..proprio non viene nominato nessun certificato medico)

per edmond:
Vero che noi italiani siam piuttosto brillanti, ma se tutto il mondo puo' fare a meno di una legge sulla subacquea perche' noi dobbiamo accollarcela?

cui prodest?
ciao. chiudo qui.
M.P.[/b]
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teknosea
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MessaggioInviato: Mer Nov 17, 2004 12:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

MadPie ha scritto:
ricarico il cell e ti chiamo. probabile in serata. ciao.
M.P.
..ma tanto per accellerare i tempi.. non e' che stavi a moofushi?(si parla di ere ed ere fa..)








No Mad forse sbagli persona,a Moofushi.. non sono mai stato.
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Mer Nov 17, 2004 5:48 pm    Oggetto: Mah Rispondi citando

Caro Mad,
1)come da te affermato hai letto solo una proposta di legge, molto incompleta e priva di tutti gli emendamenti che sono già stati accettati.

2) ma allora non mi spiego, quindi mi ripeto: non esiste alcuna possibilità da parte mia o tua o di chicchessia di far si che l'iter di questa legge si fermi prima della sua promulgazione. A meno di una generale levata di scudi...
ma chi leverà gli scudi? Laughing
Il resto l'ho già detto e non lo ripeto per rispetto a chi ci legge. Rolling Eyes

Quanto sopra solo ed esclusivamente perché è scandaloso che un OTS sia equiparato a un metalmeccanico. Sarebbe come dire che un astronauta che monta una sonda all'esterno dello shuttle è uguale a un operaio addetto al montaggio in fabbrica.

Il nesso è tutto lì. Le decisioni sono già state prese, il vice presidente del Consiglio Gianfranco Fini, in merito a precisa domanda ha dato ampie garanzie che la proposta di legge sta camminando e volge ormai al termine del lungo iter burocratico.

E' inutile chiedersi perché, c'è e rimarrà, preoccupiamoci invece di limare tutti i possibili spigoli e ci farà meno male.
Io porto la crema, la lima chi la porta?
Laughing Laughing
Edmond
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Marinaio Scelto
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MessaggioInviato: Ven Apr 28, 2006 9:46 pm    Oggetto: Re: Carissimo MadPie Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:

la 1219 passerà e diventerà legge dello Stato,


Rotfl: http://www.liberisub.it/regolamen.htm
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The Daily News of the Sea - Il Quotidiano del Mare
Publisher & Editor: Marcello Toja
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