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Corazzata Roma
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Autore Messaggio
delfinobianco
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Registrato: Apr 03, 2004
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Località: La Spezia

MessaggioInviato: Lun Lug 21, 2008 12:40 pm    Oggetto: Esiste un libro Rispondi citando

Esiste un libro (raro),
"ROMA" di cui al momento non ricordo gli estremi che è tutto basato sugli atti e le testimonianze del processo.
Io ho già un po' di arterio ma devo averlo detto ad andrea. Forse lui si ricorda tutto.
Comunque da quel libro si evince solo una cosa, che stride con la versione ufficiale.
Un marinaio sopravvissuto afferma di essere stato bagnato dagli spruzzi della seconda bomba razzo, poco prima che il ponte si sollevasse con la vampa che ha distrutto la ROMA.
Domanda, se è stato bagnato dagli spruzzi come può essere caduta la stessa bomba sul ponte a sinistra della Torre 2 grossi calibri?
Va detto che quegli aerei trasportavano una sola bomba per aereo e che la prima che ha colpito la ROMA è addirittura esplosa sotto la chiglia, dopo aver attraversato tutta la nave come fosse di burro.
Ovviamente erano ritardate ed accelerate dal sistema razzo, altamente perforanti data la velocità d'impatto.
Ora questa seconda sarebbe invece arrivata alla Santa Barbara ed avrebbe innescato la balistite delle cariche di lancio.
Provate a chiedere ad un esperto che cosa succede al tritolo se una bomba da una tonnellata arriva in Santa Barbara. Si chiama innesco per "simpatia". Il tritolo esplode solo per innesco o simpatia.
Quel giorno doveva essere antipatico perché invece di saltare il tritolo che avrebbe ridotto la nave a pezzettini, è deflagrata la balistite, che ha consentito a più di ottocento persone di salvarsi a poppavia della nave.
Quante cose strane in una sola volta.
Aerei che arrivano sulla verticale senza essere fatti oggetto di fuoco contraereo, secondo le testimonianze di Incisa della Rocchetta i calibri novanta iniziarono a sparare in ritardo e disordinatamente...
Una bomba che arriva in Santa Barbara ma non fa esplodere il tritolo bensì deflagrare la balistite...
ciao
il dir
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Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
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michelebuono
Mozzo
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Registrato: Jan 25, 2008
Messaggi: 28
Località: Bologna

MessaggioInviato: Lun Lug 21, 2008 8:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

Effettivamente dir ci sono diversi particolari piuttosto strani.
Per quel che riguarda gli aerei tedeschi che riescono ad arrivare sulla verticale della Roma senza essere soggetti al fuoco contraereo, questo si potrebbe spiegare con l'ordine armistiziale di non colpire per primi l'ex alleato (si poteva solo rispondere al fuoco)....probabilmente, visto che le bombe razzo non erano ancora state usate a quel tempo, la direzione di tiro ritenne che un aereo arrivato ormai sulla verticale della nave non fosse più una minaccia....questa potrebbe essere un'ipotesi, ma effettivamente si possono fare anche supposizioni differenti e comunque sensate.

Per quanto riguarda la seconda bomba, quello che dici on fa una piega: se fosse effettivamente entrata in Santa Barbara avrebbe sicuramente avuto luogo un esplosione del tritolo con conseguente distruzione pressocchè istantanea dell'intera nave. Le ipotesi che mi vengono dunque in mente sono due:
1) la seconda bomba non ha colpito la Roma, ma è caduta in mare esplodendo molto vicino alla carena della nave (in corrispondenza della zona dove si trova la Santa Barbara) e determinando dei danni la cui conseguenza è stata la deflagrazione della cordite;
2) la seconda bomba ha effettivamente colpito la Roma sul ponte a sinsita della Torre 2 g.c., sfilando attraverso la corazzata come se questa fosse di burro ed uscendo attraverso la carena (un po' come ha fatto la prima bomba); durante questa corsa non ha incontrato il tritolo, bensì la cordite che ha iniziato la deflagrazione.
Secondo te quale potrebbe essere più realistica?....o magari sono entrambe due emerite cacate? Smile

Ciao,

Michele
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delfinobianco
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MessaggioInviato: Mer Lug 23, 2008 7:26 pm    Oggetto: Sai qual'è il problema? Rispondi citando

Sai qual'è il problema? Che mancano i rilievi della scientifica.
A questo punto TUTTI andiamo per ipotesi, ma senza i rilievi della scientifica non avremo mai delle risposte.
Le tue ipotesi sono belle e potrebbero essere prese in considerazione, ma per il fuoco contraereo ti rimando ad Incisa della Rocchetta: i pezzi contraerei da 90 iniziarono a sparare con perecchi minuti di ritardo e disordinatamente...
Gli Junker arrivarono con la precisione teutonica alle 16,00 ma sulla ROMA che cosa stava accadendo?
Non lo sapremo mai, potremo solo fare delle ipotesi poiché la maggiorparte dei protagonisti è rimasta là, mentre la rimanente parte si è chiusa GIUSTAMENTE nel silenzio.
E' tutto anche per me
ciao
il dir

ps. vorrei che tu capissi che per tutti NOI e per noi intendo coloro che credono nei valori dell'onore e della Patria, nei valori della X flotmas, la consegna delle navi, di una intera flotta da battaglia intonsa, rappresenta un dolore insopportabile.
Ecco le parole dell'inno della "X" scritte dalla contessa russa, moglie di Valerio: navi d'Italia che ci foste tolte, non in battaglia ma col tradimento...
Difficile capire che cosa è una nave da battaglia, difficile comprendere il dolore di coloro che morirono senza aver sparato un solo colpo di cannone...
In questi tempi di apparenza e di poca sostanza ancora più difficile...
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michelebuono
Mozzo
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MessaggioInviato: Gio Lug 24, 2008 1:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dir, capisco perfettamente perchè condivido i valori di cui parli. Rispetto la tua volontà di non volere approfondire l'argomento sul forum e mi scuso se ti ho dato l'impressione di essere insitente. Magari se un giorno capiterà di incontrarci sarebbe belo parlarne a voce.

Ciao,

Michele

P.S.: Andrea, per caso hai qualche riferimento in più sul libro di cui parla il dir relativo agli atti del processo di Supermarina sulla corazzata Roma?
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andrea
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MessaggioInviato: Mar Lug 29, 2008 8:11 am    Oggetto: Rispondi citando

michelebuono ha scritto:
Dir, capisco perfettamente perchè condivido i valori di cui parli. Rispetto la tua volontà di non volere approfondire l'argomento sul forum e mi scuso se ti ho dato l'impressione di essere insitente. Magari se un giorno capiterà di incontrarci sarebbe belo parlarne a voce.

Ciao,

Michele

P.S.: Andrea, per caso hai qualche riferimento in più sul libro di cui parla il dir relativo agli atti del processo di Supermarina sulla corazzata Roma?



Ciao Michele,

scusa per il ritardo nella risposta ma ho scartabellato l'impossibile e poi trovando l'edizione originale siamo (con il dir) risaliti al libro giusto.
E':

Agostino Incisa Della Rocchetta
"L'ultima missione della corazzata Roma" Mursia Editore

purtroppo introvabile anche presso Mursia, però in una biblioteca sono riuscito a reperirne un esemplare (generalmente è solo in consultazione)

Molto interessante e soprattutto dettagliato e con una testimonianza interessante sulla seconda bomba ....................


Comunque spero la discussione continui, anche se cosa realmente accadde lo si potrebbe capire solo trovando il relitto, ma penso sia meglio che non venga mai e poi mai ritrovato.
Che almeno laggiù riposino in pace, nel silenzio e nel blu cristallino.

Ciao
Andrea
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MessaggioInviato: Mer Ago 19, 2009 9:19 pm    Oggetto: Si ritorna a parlare della Roma, che sia la volta buona? Rispondi citando

Questo è quanto riporta il quotidiano "L'Unione Sarda"

http://giornaleonline.unionesarda.ilsole24ore.com/Articolo.aspx?Data=20090819&Categ=19&Voce=1&IdArticolo=2373658
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MessaggioInviato: Gio Ago 20, 2009 10:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Questo è invece l'articolo riportato oggi 20 agosto 2009 sul quotidiano L'Unione Sarda:
http://giornaleonline.unionesarda.ilsole24ore.com/Articolo.aspx?Data=20090820&Categ=19&Voce=1&IdArticolo=2373929

Pare che questi due privati si stiano dando veramente da fare per localizzare la corazzata Roma...
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MessaggioInviato: Ven Ago 21, 2009 1:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao stefano64,

la mia affermazione era solo da intendere come convinzione che una cosa la si fa dall'inizio alla fine, quindi se entri in guerra o vinci o perdi.
Senza manovre o manovrine varie per salvarsi il cadreghino.

Questo particolare periodo della nostra storia ha tanti e tali lati oscuri che arrivare alla verità la vedo dura soprattutto non vedo da nessuna parte la volontà di mettere la parola fine.

Cosa originò la necessità dell'armistizio?
Perchè fu tutto tenuto nascosto anche agli alti gradi militari (lo stesso Ammiraglio Bergamini, per restare in tema Roma, ne fu informato solo in serata; Borghese lo seppe dalla radio ...........)?

Comunque i due personaggi in questione non sarebbero riusciti a riunire nulla la guerra da parte tedesca fu persa in altri lidi, ripetendo errori già visti.


Andrea
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MessaggioInviato: Ven Ago 21, 2009 1:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Se c'è la troveranno.
E a quel punto?

Bella domanda l'ultima...la posizione sarà di dominio pubblico ma la profondità non sarà alla portata di tutti.
Non si potranno organizzare immersioni, ammenochè non sia veramente a 75 metri, allora potrei andarci anche io ma ci dubito fortemente perchè l'ingegner Guido Gay fondatore della Gaymarine e inventore del rov Pluto ci lavora da qualche annetto, nella zona, esplorando profondità sino a oltre 300 metri e scoprendo 2 bellissimi relitti di navi onerarie romane, ma una profondità di 75 metri in zona non è presente.
Oltre a Guido Ray ci andrà la Comex finanziata da Paul Allen co-fondatore della Microsoft (pare che i soldi non gli manchino...) e la spedizione sarà guidata da Francesco Scavelli, un ragazzo con la passione dei relitti.
Se si trova la prima cosa che si può fare è confermare o meno la dinamica dell'esplosione della seconda bomba (cadde fuoribordo o entro)...poi...non saprei...
Certo che son molto curioso.
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MessaggioInviato: Ven Ago 21, 2009 1:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Cisco,

se la troveranno bisogna vedere in che condizioni è, a che profondità, spero che i filmati possano divenire di pubblico che si possa avere un sano dibattito fara appassionati e addetti ai lavori.

E se usciranno delle verità spero non si cerchi di nasconderle, non per dare ragione o torto a qualcuno o per emettere sentenze, ma solo per amore della verità.

Anche io sono curioso, staremo a vedere.

Ciao
Andrea
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MessaggioInviato: Gio Giu 28, 2012 1:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Rispolvero questo vecchio topic....pare che finalmente l'abbiano trovata o quantomeno abbiano deciso di comunicarlo ufficialmente.
Se è vero ( come si supponeva ) che giace a 1000 mt mi chiedo chi asseriva di averla scovata a -75 mt ( !!! ) chi volesse prendere per i fondelli.....
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MessaggioInviato: Sab Giu 30, 2012 3:01 pm    Oggetto: FONDELLI Rispondi citando

Non è questione di fondelli, ma la storia della ROMA non finisce certamente qui.

Mi rendo conto che stando così le cose si risolva tutto... e tutti vissero felici e contenti.
Ma come mai il pezzo antiaereo da 90 mm è in condizioni di riposo, durante un attacco aereo?

Cool

ciao

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MessaggioInviato: Sab Giu 30, 2012 5:02 pm    Oggetto: Re: FONDELLI Rispondi citando

delfinobianco ha scritto:
Non è questione di fondelli, ma la storia della ROMA non finisce certamente qui.

Mi rendo conto che stando così le cose si risolva tutto... e tutti vissero felici e contenti.
Ma come mai il pezzo antiaereo da 90 mm è in condizioni di riposo, durante un attacco aereo?

Cool

ciao

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Seconda domanda: hanno ritrovato l'intera nave o solo uno dei due tronconi?
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MessaggioInviato: Lun Lug 23, 2012 9:41 am    Oggetto: Sta per uscire Rispondi citando

Sta per uscire su MARE un grosso articolo sul ROMA, quindi vi anticipo solo che la ragione per la quale non la trovavano, era legata alle dimesioni dei tronconi. Si pensava fossero solo due parti, invece e spezzata in tante parti più piccole. Evidentemente la temperatura della vampa a temperato l'acciaio che con l'acqua si è infragilito.
Queste parti più piccole non venivano tenute in considerazione invece si sono rivelate indiscutibilmente parti del ROMA.
Quella che invece era stata scambiata per il torrione del ROMA a 75 metri, era invece una unità più piccola che si è letteralmente piantata in verticale sul fondo. La profondità ufficiale del primo frammento identificato e appena di più di 1000 metri. le coordinate esatte dell'area dove giace il relitto(le sue parti) le troverete su MARE che sta per andare in macchina.

ciaooo

Very Happy

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MessaggioInviato: Lun Lug 23, 2012 9:42 am    Oggetto: Sta per uscire Rispondi citando

Sta per uscire su MARE un grosso articolo sul ROMA, quindi vi anticipo solo che la ragione per la quale non la trovavano, era legata alle dimesioni dei tronconi. Si pensava fossero solo due parti, invece e spezzata in tante parti più piccole. Evidentemente la temperatura della vampa a temperato l'acciaio che con l'acqua si è infragilito.
Queste parti più piccole non venivano tenute in considerazione invece si sono rivelate indiscutibilmente parti del ROMA.
Quella che invece era stata scambiata per il torrione del ROMA a 75 metri, era invece una unità più piccola che si è letteralmente piantata in verticale sul fondo. La profondità ufficiale del primo frammento identificato e appena di più di 1000 metri. le coordinate esatte dell'area dove giace il relitto(le sue parti) le troverete su MARE che sta per andare in macchina.

ciaooo

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