Registrato: Mar 30, 2006 Messaggi: 1017 Località: Roma
Inviato: Mar Gen 30, 2007 4:02 pm Oggetto:
Mi sembra corretto che tu abbia aperto un nuovo topic, aspettiamo quindi
il Dir che ci continui ad informare su questo interessantissimo argomento! _________________ Marcello
Scusate..... ma si parla di ossido nitroso(monossido d'azoto, NO) o di ossido nitrico(biossido d'azoto NO2)... perche' per quel poco che so il sildenafil citrato con l'NO2 c'entra pochino..
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3801 Località: La Spezia
Inviato: Mar Gen 30, 2007 7:13 pm Oggetto: si parla di ossido nitrico
si parla di ossido nitrico,
ci sono già due premi Nobel sullo studio degli effetti positivi dell'ossido nitrico. Stiamo parlando di futuro
prima di affronatre la discussione vi rimando alla lettura dell'articolo che Andrea ha evidenziato e che è stato pubblicato su questo sito un anno fa, fra l'ilarità generale.
Leggetelo, cercate, se potete, di scaricare con un download i testi originali della ricerca e di leggerli (sono in inglese) poi ne parliamo.
il dir
ps. mentre l'imbecillità generale si fossilizzava sull'ossigeno "nitrox-ean" persone intelligenti cercavano nuove strade...approfittatene! _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Ciao dir , io personalmente ho applicato anche l'impiego di ossigeno puro pre immersione ( come del resto avevi citato in un altro tuo articolo) e per ogni singola quota mi produco l'ean + adatto ( fosse anche il 23%). Poi una poppatina di ean 40% o O2 in deco a seconda di quello che la tossicità mi consente e...., + avuto problemi di sorta per sottocutanee . Ed io produco davvero tanta anidride carbonica!!!!! Ora proverò anche la pasticchetta ( moglie permettendo) sai ho il dubbio che creda mi serva per andare in acqua!!!!!!
Registrato: May 27, 2004 Messaggi: 478 Località: Alessandria
Inviato: Mer Gen 31, 2007 1:37 pm Oggetto:
Certo è che se ogni immersione deve diventare una pratica medica con tanto di vaccino, profilassi, e terapia, c'è da pensarci su... come avremo fatto a sopravvivere fino ad oggi?
Poi invece del log book compileremo la cartella clinica! _________________ Non invadere la mia acqua.
Octopus Skype
Registrato: May 27, 2004 Messaggi: 478 Località: Alessandria
Inviato: Mer Gen 31, 2007 2:09 pm Oggetto:
Ma sì, il culo la sua parte può anche avercela avuta come anche una certa predisposizione, però il dubbio che sollevo non è rivolto alla ricerca scientifica che ha la sua immensa validità tanto per la pre-ossigenazione quanto per il l'ossido d'azoto, ma al fatto che conoscendo come siamo fatti noi esseri umani "se una pastiglia fa bene, dieci fanno meglio! " si rischia che la cura diventi peggio del male, o che diventi una vera malattia. La prudenza nel diffondere simili conoscenze è dovuta in parte agli interessi economici in gioco (ma che comunque avrebbero altrettanto buon gioco semplicemente cambiando target) ma al fatto che i farmaci devono essere destinati a persone che ne abbiano realmente bisogno, a persone malate. Si rischia invece di diffondere l'abitudine, la dipendenza psicologica al dover assumere sostanze farmaceutiche solo perchè si pensa debbano fare bene, solo a titolo preventivo. Dosaggi, contrindicazioni, interazione con altri farmaci e stato di salute del soggetto (pressione arteriosa,condizioni cardiache, allergie) e il comportamento stesso del farmaco in un organismo sottoposto a pressione diversa da quella a livello zero: non pensi che tutte queste valutazioni debbano essere prese in seria considerazione prima di sottoporsi a un trattamento farmacologico e meritino di attenzione da parte di un medico preparato? E mi pare che in campo subacqueo sportivo e ricreativo siamo ancora parecchio distanti. Bè, io per lo meno non mi sento di affermare che basti prendere una pillola... _________________ Non invadere la mia acqua.
Octopus Skype
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3801 Località: La Spezia
Inviato: Mer Gen 31, 2007 3:56 pm Oggetto: Caro Octopus
Caro Octopus,
Citazione:
ma al fatto che i farmaci devono essere destinati a persone che ne abbiano realmente bisogno, a persone malate. Si rischia invece di diffondere l'abitudine, la dipendenza psicologica al dover assumere sostanze farmaceutiche solo perchè si pensa debbano fare bene, solo a titolo preventivo. Dosaggi, contrindicazioni, interazione con altri farmaci e stato di salute del soggetto (pressione arteriosa,condizioni cardiache, allergie) e il comportamento stesso del farmaco in un organismo sottoposto a pressione diversa da quella a livello zero: non pensi che tutte queste valutazioni debbano essere prese in seria considerazione prima di sottoporsi a un trattamento farmacologico e meritino di attenzione da parte di un medico preparato
interessante il tuo intervento ma fuoristrada...
vediamo perché:
nessuno si è sognato di dire una pillola e via, invece stiamo lavorando per coloro che hanno dei problemi oggettivi e soggettivi al contempo, cioè con i grandi produttori di bolle.
Se tu non lo sei, non ti serve alcun tentativo o farmaco ma rifletti su queste due realtà e trai da te medesimo le conclusioni.
1)L'ossigeno è un farmaco, pericoloso, tossico, che ha una serie di impieghi medicali sotto il controllo medico, che ha numerose controindicazioni, che fa invecchiare precocemente e che può essere assunto, ma rispettando almeno una serie di tabelle che sono di dominio pubblico, grazie anche a noi e al prof.Faralli.
Quindi la subacquea da anni utilizza un medicinale che non deve essere preso in dosi massicce ma controllate, un farmaco che crea allergie, crisi, intossicazioni eccetera. Questo farmaco viene usato a sproposito e senza alcun controllo medico, convinti causa l'ignoranza, che poichè fa parte dell'aria che respiriamo non ci possa nuocere: errore!
2)la decompressione è a tutti gli effetti il metodo non sempre efficace di tenere sotto controllo una patologia grave, come la formazione di bolle a livello venoso, l'assunzione del farmaco ossigeno aiuta anche a mitigare questa patologia che colpisce tutti i subacquei indifferentemente, ma che su alcuni ha degli effetti più percepibili.
Il suggerimento di utilizzare la tecnica dell'HBO2 spiegata sempre in un articolo su marescoop, o l'ossido nitrico, ti prego di definirlo ossido nitrico e non aumentare la confusione già presente, nei casi di embolie cutanee ripetute, è fare prevenzione e non cura.
Tu dunque ti preoccupi di chi fa prevenzione e non di chi si cura quando ha già la malattia?
Non trovi incongruente questo modo di pensare?
Il futuro sarà prevenire la malattia e non curarla dopo ogni immersione.
Perché di questo si tratta, la decompressione è una cura a posteriori di una patologia pericolosa, e risulterà strasuperata quando questi esperimenti arriveranno in porto.
Nel frattempo chi può impedire a quelli che soffrono di tentare qualche cura preventiva in anticipo sui tempi?
Questo tu lo trovi trasformare l'immersione in un esperimento?
Ma che cosa sono le immersioni dei tekky se non esperimeti continui con l'uso di farmaci a posteriori?
ciao
il dir _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Registrato: May 27, 2004 Messaggi: 478 Località: Alessandria
Inviato: Mer Gen 31, 2007 7:25 pm Oggetto:
Augh Dir, non sentirti attaccato dai 'lunghi coltelli'! La mia non era una critica a quanto da te esposto, ma conteneva solo delle personali considerazioni in riposta al post precedente al tuo.
Se leggi con più attenzione quello che ho scritto, sono ben lontano dal criticare la ricerca e i suoi progressi, e ben d'accordo che chi ne ha reale necessità ricorra all'uso del farmaco, ma il dubbio è sull'esatto dosaggio (che non è ancora stato stabilito per quanto concerne l'uso specifico nell'attività subacquea); l'allarme riguarda invece un uso spropositato e magari immotivato come potrebbe accadere da parte di utilizzatori poco informati ma desiderosi solo di allontanare ogni spettro di MMD, magari per un tuffo a 30 mt x 20'. A questo mi riferivo e mi paiono considerazioni legittime.
Poi anche se m'è scappata una batutella, bè ne ho lette di peggiori...
Per quanto riguarda l'esatto nome da attribuire alla molecola, nessuna confusione, e nonostante non sia ferratissimo in biochimica, credo proprio che ossido nitrico o nitrossido o ossido d'azoto siano esattamente la stessa cosa e cioè chimicamente NO, rassicurato anche da quanto qui riportato:
"Intervista di Maria Cristina Valsecchi a Louis Ignarro, premio Nobel 1998 per la medicina o la fisiologia
Prima parte
Versione a stampa su Newton, 1 luglio 1999; versione elettronica tratta dal sito http://www.newton.rcs.it
Negli anni Ottanta, insieme con i colleghi Robert Furchgott e Ferid Murad, Ignarro ha scoperto che diversi tipi di cellule del nostro organismo comunicano tra loro scambiando molecole di ossido nitrico (detto anche ossido d'azoto), un gas allora noto solo come un pericoloso inquinante, prodotto dalla combustione dell'azoto nei motori delle automobili. Questa semplice molecola, formata da un atomo di ossigeno e un atomo di azoto, regola invece funzioni fisiologiche importanti come il controllo della pressione sanguigna, la reazione del sistema immunitario contro le infezioni batteriche e l'attivazione delle cellule del sistema nervoso. Per le conseguenze della loro scoperta, l'anno scorso i tre ricercatori hanno vinto il premio Nobel per la medicina. Newton ha intervistato Louis Ignarro, professore di farmacologia molecolare e medica all'Università della California a Los Angeles, in occasione di un seminario organizzato a Roma dalle industrie farmaceutiche Menarini."
Quanto ai tekky, ai rebreatheristi e quanti altri, è giusto che se vogliano fare esperimenti li facciano, attenti però a non farsi mettere il Viagra nel vino dalle mogli! (battutella anche questa, come riportata da recentissima cronaca).
Ciao! Ivano _________________ Non invadere la mia acqua.
Octopus Skype
Registrato: Apr 03, 2004 Messaggi: 3801 Località: La Spezia
Inviato: Gio Feb 01, 2007 1:19 pm Oggetto: giusto
Giusto, noi non conosciamo l'esatto dosaggio per un subacqueo, ma sappiamo con certezza che in una pastiglia di viagra c'è una percentuale di ossido nitrico tollerabile senza danni collaterali dal corpo umano.
Da lì parte la mia ragionevole proposta:
noi produttori di bolle, possiamo provare a prenderne una prima di una immersione impegnativa che normalmente ci regala macchie, pruriti eccetera. Nella peggiore delle ipotesi ci viene il pene in erezione e abbiamo le solite macchie , nella migliore oltre all'erezione facile usciamo anche puliti , non mi sembra una brutta cosa...o no?
il dir
ps. grazie al viagra, forse , per una volta, possiamo correre più veloci della medicina ufficiale... _________________ Il rebreather per uso sportivo è mortale. Il REB uccide. Chiunque vi dica che può uccidere sta mentendo. E' immorale coinvolgere altre persone nei nostri tentativi di suicidio.
Registrato: May 27, 2004 Messaggi: 478 Località: Alessandria
Inviato: Gio Feb 01, 2007 2:18 pm Oggetto:
Sai, io non sono (o per lo meno non lo sono stato fino ad ora) produttore di bolle sintomatiche, però se la mettiamo sotto quell'altro aspetto, mah... te ne avanza una?
Correre più veloci della medicina iperbarica? Non è sempre stato così o quasi? La medicina ha poi confermato e approfondito parecchie delle intuizioni delle cavie 'empiriche' rappresentate dai sommozzatori professionisti, di chi in acqua ci ha trascorso (e talvolta perso) la vita: vale per il blood-shift (Maiorca caposcuola), per la velocità di risalita (i 18 mt /min, poi ridotti a 10, che per anni ci hanno insegnato le vecchie tabelle US NAVY derivavano dal compromesso, e non da validità scientifica, tra la velocità di risalita dei sommergibilisti [30 mt/min] e quella dei palombari [8 mt/min] necessariamente più lenta per lo sforzo degli assistenti si superficie), all'extra deep-stop a metà della quota di fondo che molti corallari praticavano già da tempo sentendone 'sulla pelle' la necessità, alla risalita palmo a palmo negli ultimi 10 mt: ora è probabilmente giunto il momento della precursione biochimica.
delfinobianco ha scritto:
Nella peggiore delle ipotesi ci viene il pene in erezione e abbiamo le solite macchie , nella migliore oltre all'erezione facile usciamo anche puliti, non mi sembra una brutta cosa...o no?
il dir
All'equazione manca una variabile: il pene a chiazze! Le leopardesse impazziranno!!! Ah-ah! _________________ Non invadere la mia acqua.
Octopus Skype
Ultima modifica di Octopus il Gio Feb 01, 2007 2:42 pm, modificato 1 volta in totale
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